| 0 |
劉委員建國：（10時14分）謝謝主席。我要請杜署長還有關務署的副署長。這個手檢包查驗的部分，剛剛你們這種答詢，我會替你們捏把冷汗，國人也會覺得你到底是在講什麼，而且那個副署長有沒有講這句話，基本上現在電話查就馬上知道了，除非他退休，他退休在臺灣也接得到電話，這個都可以馬上問的。即便這一關是這個樣子，他可以拒絕，但是他真的走得出去嗎？他走得出去嗎？臺灣的邊境查驗、入關的查驗有這麼鬆嗎？也因為沒有法源依據請他打開包包，他拒絕之後就沒事了嗎？有這種事情嗎？ |
| 1 |
杜署長麗華：不行！ |
| 2 |
劉委員建國：那就對了啊！我怎麼覺得你們回答得很軟這樣，說我們就沒法源、我們人就不夠、我們是保全等等，你的回答讓人家覺得……不然你現場問在座的各位，包含官員，剛剛聽到杜署長……我是知道你很累啦！這幾天為了非洲豬瘟的事情，但是這種答詢的回應方式……王委員也特別提供這樣的訊息給你了，竟然還有人敢把這件事情po在臉書表示就是可以拒絕，你奈我如何？怎麼可以這樣公然挑戰公權力？然後現在委員來垂詢你的時候，你們的回應好像是：對啊！就是這樣啊！雖然我們還有最後一個關卡就是關務署，對不對？但對防檢署來講，你們就是防疫的第一線啊！防疫就是你已經站到海關這個浪頭的時候，你就是要有辦法處理啊！你沒辦法處理……你就是不能再讓他再走到下一個階段，你就要馬上通知關務署的人到現場、通知海關的人到現場來啊！你沒有法源依據可以要求他開，但關務署的人能不能叫他開？我們也可以馬上做，他下一步就走不下去了，你們怎麼沒有power講這種話？今天是委員已經把人家臉書po的、已經挑戰了你們的公權力的情況之下，在國會殿堂垂詢你的時候，你的回應怎麼可以這麼樣的……太軟了，這樣不對啦！這跟蘇院長任內的時候實在是完全不一樣的處理態度跟行動，我坐在那裡也覺得連部長都在替你緊張，好像在教導國人，今天如果發生這樣的情況，好像在教導國人說：對啊！就是可以拒絕，你奈我何？你依據什麼法律？你哪裡有強制力？國人在出入境機場有這麼輕鬆的嗎？ |
| 3 |
昨天在內政委員會還有我的委員同仁好像對出席的內政部首長說我們的邊境查驗、我們的機場管理得太嚴了啦！有沒有？你可以馬上問、馬上查，就在內政委員會，我記得就是有這件事情，說臺灣機場的檢查太嚴格、程序太長，但是今天在衛環委員會，感覺好像不是這個樣子，好像很輕鬆，怎麼會有不同委員會、不同委員的垂詢，對一個機場的把關差異這麼大？那就是為政者回應的態度跟實際上的作為。 |
| 4 |
根據農業部的資料，114年最新的檢疫統計，國外民眾攜帶肉製品陽性率，中國是13.1%，越南是8.8%，泰國4.2%，陽性比例最高的是這三個國家，其中中國的肉品對臺灣簡直可以說是生化攻擊了，目前海關邊境對於機場夾帶有完整的攔截措施存在，我這一次特別排這一個專案，就是因為大量透過電商平臺、透過網路直接在國外訂購肉製品，直接輸臺。請中華郵政的處長出席一下，相關的報導也特別提到中華郵政承接大量拼多多、淘寶貨物，臺中郵局進口約50個貨櫃六萬多件，高雄郵局進口約60個貨櫃九萬多件，除了這兩個，還有其他嗎？只有這兩個郵局嗎？還有其他資料你可以補充嗎？ |
| 5 |
柯處長清長：報告主席，目前只有從臺中港跟高雄港進來。 |
| 6 |
劉委員建國：就這兩個港嘛，對不對？ |
| 7 |
柯處長清長：是。 |
| 8 |
劉委員建國：就這兩個港，這個數據正確嘛？ |
| 9 |
柯處長清長：是。 |
| 10 |
劉委員建國：從8月起一直到現在，五十多個貨櫃是在臺中，六十個貨櫃在高雄，兩地貨櫃加起來就十幾萬件，沒有錯吧？ |
| 11 |
柯處長清長：是。 |
| 12 |
劉委員建國：有郵政主管透露，近三個月來日夜加班壓力非常大，大量中國貨櫃有肉類相關的香腸還有豬肉月餅，搬到會怕，憂心成為豬瘟防疫的破口，有沒有這件事情？ |
| 13 |
柯處長清長：報告委員，基本上，從海運快遞進口的這些郵包是以貨關進來，是經過海運快遞通關，經過關務署以及防檢局的檢疫，在通關、清關以後才交給中華郵政遞送。 |
| 14 |
劉委員建國：所以意思是，基本上只要經過關務署、防檢署檢疫完，X光機照過之後，反正就是沒有所謂的違禁品，中華郵政反正就只是寄送，接跟送而已，是不是這樣？ |
| 15 |
柯處長清長：是。 |
| 16 |
劉委員建國：所以相關的檢驗把關就是在關務署跟防檢署，應該是這樣嘛？跟你中華郵政沒有關係嘛？ |
| 17 |
柯處長清長：是。 |
| 18 |
劉委員建國：所以你現在跟我講，郵政主管透露這三個月來日夜加班，處理來自中國大量貨櫃有肉類、香腸、含豬肉的月餅，搬到會怕是假的？你要回應我這個是假的，中華郵政沒有這個主管，這個主管是虛設的，這個主管是自己跑出來的，這個主管是虛擬的？ |
| 19 |
柯處長清長：跟委員報告，針對同仁反映，基本上，檢疫的部分的確是經過X光以及防檢署，當然現在因為配合海運快遞進來，整個貨件經過清關以後，交運給中華郵政遞送，所以反映內容的真實性，我在這邊沒有辦法回應跟查證。 |
| 20 |
劉委員建國：我先請處長看一下照片，「滿￥49免運，選TW收貨地址下單可享」，這「TW」是指什麼？ |
| 21 |
柯處長清長：臺幣。 |
| 22 |
劉委員建國：指臺幣？那好像電線桿下面又兩條槓的符號，是什麼？ |
| 23 |
柯處長清長：我不清楚，不敢…… |
| 24 |
劉委員建國：你就是不清楚，所以你今天答復我才會很多事情不太清楚。滿49免運是指人民幣，那個符號是幣值的代號，就是人民幣。選「TW」不是指臺幣，是收貨地址下單選臺灣，滿人民幣49可享免運，這是針對臺灣消費者的廣告，處長這樣清楚吧？ |
| 25 |
柯處長清長：是，清楚，謝謝。 |
| 26 |
劉委員建國：你看簡報他賣什麼東西，你可以簡單從左邊講一項，從右邊講一項嗎？ |
| 27 |
柯處長清長：右邊是水果類，左邊是肉類製品。 |
| 28 |
劉委員建國：我們先講右邊的水果類，這些可以銷入臺灣嗎？ |
| 29 |
柯處長清長：依照…… |
| 30 |
劉委員建國：X光機照到這些有直接處理掉？ |
| 31 |
柯處長清長：這些是沒有辦法透過進口的。 |
| 32 |
劉委員建國：這是沒辦法進口，中華郵政如果有接受這樣的貨品，直接寄到收件人，中華郵政會負起什麼責任？ |
| 33 |
柯處長清長：因為它是整個包裝，經過驗關和清關以後，我們沒有辦法對內容物做查證。 |
| 34 |
劉委員建國：所以你不曉得你們在送什麼東西，對不對？ |
| 35 |
柯處長清長：基本上…… |
| 36 |
劉委員建國：應該是這麼講嘛？所以右邊就這樣了，左邊也是這樣嘛？是不是？ |
| 37 |
柯處長清長：這個是貨運承攬業，它必須清楚標示產地，進來以後經過海關…… |
| 38 |
劉委員建國：時間的關係，沒有辦法再講下去，我只是要跟你提醒，處長請先到旁邊，謝謝，不好意思。 |
| 39 |
所以你現在是在否認我說你們的郵政主管搬貨搬到怕，擔心有非洲防疫的破口是假訊息就對了？你回答我是這樣，是不是？你記住喔！這現場都是有錄影、錄音的喔！要不要再肯定答復一下？不可能？ |
| 40 |
柯處長清長：這整個搬運的工作是事實，但是…… |
| 41 |
劉委員建國：可不可能？你就簡單答復我一句話就好。 |
| 42 |
柯處長清長：但是內部的整個檢疫，我們的確是沒有參與這些檢疫工作。 |
| 43 |
劉委員建國：我在委員會很少為難官員，但是我希望官員在答復過程裡面還是要秉於良心、秉於專業，秉於真的實際上可能的狀況把事情講清楚，對不對？ |
| 44 |
柯處長清長：是。 |
| 45 |
劉委員建國：你現在講是沒有、不可能發生，所以這個郵政主管是假的，這是假訊息、是虛擬的，是不是這樣？ |
| 46 |
柯處長清長：我只是針對檢疫的工作，它內容描述的…… |
| 47 |
劉委員建國：檢疫的工作不是你在做啊！你不需要答復我檢疫的工作啊！中華郵政是收跟送，應該是這樣嘛？ |
| 48 |
柯處長清長：是。 |
| 49 |
劉委員建國：檢疫工作是後面那兩位，你怎麼……好，你請到旁邊。 |
| 50 |
我最後請教杜署長還有副署長，卓院長在28日已經正式回應，要求經濟部、數發部研究如何讓淘寶還有拼多多限期落地，如果限期不落地，不納入管制的話，將要求電商平臺下架。現在中國的雙十一促銷活動即將來臨，去年淘寶為了搶雙十一的商機，就宣布於7-ELEVEN門市和新竹物流合作，擴大全臺免運服務範圍，只要下單選7-ELEVEN門市取貨，或透過宅配滿人民幣99元享免運到臺。包裹更會直接寄送全臺368個鄉鎮市區，偏鄉地區也能輕鬆取貨，這個是去年的事情。投影片上一頁是拼多多，只要選TW、選臺灣收件地址，下單滿人民幣49可以免運，等於滿兩百塊臺幣就可以免運，這個是什麼意思？而且可以賣這些東西，左邊是肉類、右邊是水果，署長怎麼看待這件事情？這個事情要怎麼因應？ |
| 51 |
杜署長麗華：因為以目前來講，他的廣告是境外廣告，真正要做到購買、寄送的時候，在大廠商是有一些作為，有些是你真的訂貨的時候也進不來，有的是刷卡的時候，用臺灣的信用卡它也不會成交，所以後面是有一些管制措施的。 |
| 52 |
劉委員建國：所以這些商家他們在做無效廣告、無聊廣告、無益廣告？你要不要等一下回座位的時候，還是休息的時候，你馬上打拼多多，就是每天都有，頻率之高，誰的手機都可以看得到，而且這是專為臺灣設計的，滿兩百臺幣、滿49人民幣就免運，劈哩啪啦每天都有，這些都是禁止進到臺灣的，不要講肉類，連水果都是喔！都一直在廣告、一直在廣告，院長講這樣，什麼時候…… |
| 53 |
杜署長麗華：委員，我再補充一下，拼多多是新的媒體，它用app的方式在做行銷，這個部分在秘書長召集跨部會會議的時候，也有要求數發部要提出具體針對這些電商平臺，有不法的、違法的或者是管理不良的部分要做處置。 |
| 54 |
劉委員建國：我知道那天院會的質詢院長做的裁示，簡報都有顯示很清楚，來不及、太晚了、反應不夠快！雙十一已經快到了，我希望你們可以加快！ |
| 55 |
杜署長麗華：好。 |
| 56 |
劉委員建國：其實，這些基本上就是公然違反臺灣相關的法令，我們知道它在網路、在臉書，在平臺一直持續不斷在播送、在連結、在擴大它的數據，臺灣政府要有積極因應的相關作為啊！剛剛你講的進行屏蔽，對不對？ |
| 57 |
杜署長麗華：是。 |
| 58 |
劉委員建國：只有進行屏蔽就夠了嗎？還可以做到什麼程度？ |
| 59 |
杜署長麗華：拒絕。 |
| 60 |
劉委員建國：怎麼拒絕？ |
| 61 |
杜署長麗華：拒絕就是從臺灣下單，在那邊如果有自主管理跟我們電商平臺合作是拒絕下單，但拼多多是一個新的電商平臺，所以現在可能要整個資訊屏蔽，這個部分有找數發部研擬相關的策略。 |
| 62 |
劉委員建國：我覺得只有屏蔽還有你講的拒絕真的不夠力，你們要不要用最快的速度……因為時間的關係，請農業部、經濟部、數發部，衛福部應該也要一起，這真的離譜，這不是這幾天的事情，這已經好一陣子了，對不對？是不是請石部長召集相關單位看如何因應？為了國人的健康、為了我們臺灣的養豬產業、為了我們的豬農、為了我們所有一系列生態的…… |
| 63 |
我看到這些數據每天這樣跑、這樣跑，其實我真的看得很汗顏，也很擔憂臺灣未來的處境。就像我剛剛開場白說的，一直帶進來、一直帶進來，一直有被我們阻絕在外疑似的肉品，基本上就好像在做生化攻擊的道理一樣。所以請你們動起來，一個星期內提出相關的因應作為，不能只有屏蔽、不能只有拒絕而已，請提出相關措施，好不好？謝謝。 |
| 64 |
杜署長麗華：好。 |
| 65 |
主席：謝謝劉建國委員的質詢。 |
| 66 |
接下來請廖偉翔委員質詢。 |