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吳委員秉叡：（10時8分）主席，麻煩請金管會彭主委。 |
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主席：請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員早。 |
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吳委員秉叡：主委早。請問美國穩定幣現在進行到的程度是怎麼樣？ |
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彭主任委員金隆：美國穩定幣就是剛剛講的天才法案，據我所知，還在做最後的確認，不過美元的穩定幣現在在市場上已經是主流了，他們納管的部分好像還有最後一個立法程序要完成。 |
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吳委員秉叡：所以已經先走了，然後法律還沒有完備？ |
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彭主任委員金隆：不是，過去USDT或USDC這兩個是早就已經存在的東西。 |
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吳委員秉叡：其實我個人認為過去貨幣的發行是國家的主權行為，如果這個穩定幣和美元掛鉤是1比1，然後讓渡給私人去發行，這是把國家的主權行為下放，這裡會產生一個問題，貨幣總供給量（M2）會不會因為這樣子而增加？ |
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彭主任委員金隆：這部分可能要請央行來回答比較精準，因為央行有做過這個評估。 |
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吳委員秉叡：我知道他們的答案就是不把這個算入貨幣嘛！但是我覺得在整體、在市面上流通的貨幣就是會增加，請朱副總裁回答。 |
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朱副總裁美麗：其實這個問題我們最近在研議中，流程還滿複雜的，譬如說在發行之後，發行商賣出去所收到的款項他怎麼用，如果他把它當作存款，這個存款的項目是在貨幣供給的項目裡面，可是現在穩定幣發行的又可以當交易媒介，如果從這個部分來看，它有一個影響在這邊。 |
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吳委員秉叡：對啊！它的M2…… |
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朱副總裁美麗：另外，還有一個流向，他並不存回銀行體系作為存款，我們說他可以有高品質的金融資產，所以他可能去買債券等等，當買債券時，錢就沒有流回銀行體系，所以會有影響。 |
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吳委員秉叡：我知道。假設他去買債券，問題是穩定幣的取得者，他要如何使用穩定幣，不是你能夠控制的啊！ |
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朱副總裁美麗：不是！穩定幣的發行就在穩定幣的幣圈流通…… |
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吳委員秉叡：我知道，但是…… |
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朱副總裁美麗：在幣圈當然它就有交易的功能。 |
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吳委員秉叡：是啊！你同時有交易的功能，問題是你…… |
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朱副總裁美麗：不是、不是…… |
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吳委員秉叡：國家貨幣的總供給量M2本來是受控的，但是你再加上這個東西之後，這個東西的數量，你有辦法總計在裡面嗎？ |
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朱副總裁美麗：我現在這樣講，我先講後面的流通，再來談您講的總計。如果它在幣圈流通，這就是一個交易的媒介，這邊就牽涉到我們要不要把穩定幣的交易功能納入貨幣供給的項目，如果你不納入或納入，這邊就形成問題…… |
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吳委員秉叡：對啊！你到底是納入，還是不納入？ |
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朱副總裁美麗：對，因為在計算貨幣供給有M1、M2…… |
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吳委員秉叡：對啊！我就是問你總體貨幣供給。 |
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朱副總裁美麗：對，那你要看要不要列入，因為你從M1這邊拿了貨幣去買，所以你如果要納入，它可能就跑到M2，就有一增一減。 |
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吳委員秉叡：對啊！這個增加會產生什麼樣的後果呢？ |
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朱副總裁美麗：不是，還有一個，這是第一層。第二層是幣商拿到錢，我剛才講他如果存回…… |
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吳委員秉叡：剛剛你有回答了，我是說幣商拿到錢，他要怎麼使用，不是你可以控制的嘛！ |
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朱副總裁美麗：不是！會影響到貨幣供給。 |
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吳委員秉叡：對啊！ |
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朱副總裁美麗：所以這個影響增減，我們說這樣看起來，目前沒辦法說是增還是減，要去看他們怎麼用，那個有一個流程，這是我們目前的邏輯。 |
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吳委員秉叡：所以我剛剛說為什麼我會擔憂這個東西，我個人認為如果M2整體是增加的，那國家的主權行為，本來你的貨幣供給有一定程度是在央行的控制之下，如果這個供給增加太多會造成通貨膨脹啊！ |
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朱副總裁美麗：不只是通貨膨脹，會影響到我們講的貨幣政策效果中另外一個利率水準。 |
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吳委員秉叡：好，另外一個問題，你同不同意美國的穩定幣在臺灣使用，當作美金的支付工具？這是國家跟國家之間的主權行為啊！這個你們有討論過嗎？ |
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朱副總裁美麗：我想是這樣，如果美國發行的穩定幣要進入臺灣市場，金管會有些規定，應該是看他們的規定。 |
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吳委員秉叡：有一些他們規定不到，有一些就在網路上直接支付掉了。網路上直接支付掉了，也不是你們能夠控制的，那怎麼辦？ |
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朱副總裁美麗：我覺得現在好像即使沒規定，也是有這個問題。 |
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彭主任委員金隆：跟委員說明一下，我們在穩定幣裡面分兩部分，一個是臺灣發行，就是本國募集，這個當然沒問題。再來，就是國外已經募集、已經存在的話，如果要在我們未來的虛擬資產服務業裡面進行交易，這要經過我們的同意，等於說他要經過我們的同意，還包括追蹤他的…… |
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吳委員秉叡：主委，我剛剛的問題，如果他進來有經過你的同意，這個還比較好控制。 |
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彭主任委員金隆：對、對、對！ |
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吳委員秉叡：因為現在是網路無國界，你根本就控制不到他，他直接就在網路上支付了…… |
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彭主任委員金隆：對，確實是…… |
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吳委員秉叡：臺灣的政府，即中華民國政府要不要承認是一回事，事實上這已經發生了，就像我在總質詢的時候，經濟部長跟我說臺灣不接受中國的電商經營，問題是拼多多、淘寶的貨品已經大量進來，你不承認但它是存在的，不是說我不承認它就不存在。我現在的問題是，美國的穩定幣看起來臺灣非接受不可，除非你要跟美國對幹，但是我覺得不太可能、我們中華民國政府不太可能，如果它在臺灣做支付，這一些就會變成我剛剛講的廣義的國家貨幣總體供給有可能會不受控制，它的金額會增加很多，當然這個金額增加很多、M2增加很多的時候，另外一個考慮的問題，會不會造成整個通貨膨脹的問題，等於是廣義的貨幣流通在臺灣就增加了很多。 |
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彭主任委員金隆：這跟委員提到的，比如說，穩定幣從過去這一段時間在國際上使用確實有一個狀況，就是有些國家的民眾對自己本國的貨幣反而信心不夠，他會希望持有穩定幣，反而成為民間支付一個很重要的工具。 |
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吳委員秉叡：是啊！ |
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彭主任委員金隆：這是自然形成的，確實如剛剛委員提到的，在網路世界裡面，當某些國人自己有能力，然後透過這個方式去購買或是去轉換貨幣，這個時候確實我們在整個法規管理上面是未來要再努力的地方，我們現在是希望能納管這些業者，再來就是對於一般民眾能加大保護的範圍。 |
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吳委員秉叡：是啦！我知道你立法的目的，但我剛剛講的這些疑慮是要先想的。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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吳委員秉叡：我個人認為未來美國的穩定幣，一定會透過各種途徑進到臺灣，臺灣人也不會去拒絕，全世界沒有人會拒絕美金啦！因為美金的流通性跟可信度都是現在世界所有貨幣裡面最強的…… |
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彭主任委員金隆：確實，它是國際的主流貨幣，對。 |
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吳委員秉叡：坦白講，你問我說你是要持有新臺幣，還是要持有美金？如果我有選擇、如果方便的話，我當然希望持有美金，還不用規避匯率的問題，我們保險業也不用買那麼多的債務國投資來平衡保險，不用避那麼多險，這些問題馬上就會來。所以我認為這個東西非訂不可，確實因為時代來了，你不改變不行，但是很多問題要先想清楚，你M2的供給，如果美國這邊是一比一，它是鎖美國公債跟美金，而且要鎖住那麼多才能發行等量的穩定幣，美國公債就是因為美國政府當然要賣他的公債，他認為美國公債的價值跟美金現鈔是一樣的，這我們能理解。臺灣的穩定幣發行如果不要鎖百分之百，你說資產，資產怎麼估啊？資產有貶值的問題，將來穩定幣的發行，事實上我發行的時候是百分之百，當漲跌的時候要怎麼調整？再來，如果跌的時候，穩定幣還是發行在那邊，貨幣的總體供給就增加出來囉！另外，在流通的時候，我不用新臺幣交易，而用穩定幣交易，如果你把它當作支付工具、當作貨幣形式的話，那整體貨幣供給也是增加的。 |
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彭主任委員金隆：委員剛才講的這些都是非常非常深入的問題，就是開放這樣新的業種以後會產生什麼樣的影響，這其實就是我們在日常開會，還有找專家學者再仔細研商，未來我們要訂定穩定幣的管理辦法，包括剛剛提的這些，全部都要考慮到這些問題。 |
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吳委員秉叡：當然這不是你的問題，法務部草案的罰則說那個處三年以上、十年以下，然後罰幾千萬到兩億，這個如果給你出一個包，動輒金額是幾百億、幾千億，你罰那麼一點點這樣夠嗎？ |
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彭主任委員金隆：對。在罰則的部分，我們有提出來，當然也要社會有共識，看看要做什麼處理。 |
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吳委員秉叡：而且這個如果出包，那個包之大，要小心啊！ |
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彭主任委員金隆：所以其背後的風控，包括一些準備資產，像剛剛委員提到準備資產的穩定程度、對外的揭露，還有一些平常的調控、監控，所幸國外已經有一段時間的經驗，剛好我們是後面再進來的人比較多可以拿來參考…… |
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吳委員秉叡：我個人的理解是多參考一下。 |
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彭主任委員金隆：當然、當然。 |
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吳委員秉叡：有一定要這麼急嗎？這是一個考慮。 |
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彭主任委員金隆：我剛剛跟委員講，我們其實沒有急，但是不要落後。 |
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吳委員秉叡：第二，我再提醒你一個問題，前一陣子，光是比特幣被震盪的那一下，因為槓桿的關係，很多人被清倉、強制平倉，就是clearing out。 |
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彭主任委員金隆：對，這也是剛剛有委員提到的，要不要開放這些衍生性商品，這我們會非常謹慎的。 |
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吳委員秉叡：是！我再次提醒你臺灣人的特性，賺錢沒有人會感謝政府，集體賠錢就要找你算帳、找你負責，你一定要記得這個特性，謝謝。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員的提醒。 |
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主席：謝謝吳委員。 |
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接下來我們請鍾佳濱委員。 |