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邱委員鎮軍：（9時43分）主席好。請農業部防檢署署長。 |
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主席：請防檢署署長。 |
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杜署長麗華：委員好。 |
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邱委員鎮軍：署長好。昨天我在這邊問了陳駿季部長的時候，他很肯定的說非洲豬瘟不是本土的，所以就是從邊境放進來的，既然是從外面來的，就三個方式嘛！第一是人帶進來，第二是貨物包裹寄進來，第三是走私進來，還有其他可能嗎？ |
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杜署長麗華：目前這三個也是我們的原因之一。 |
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邱委員鎮軍：我知道，會有其他的方式嗎？不會是鳥帶進來的吧？ |
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杜署長麗華：不會，它跟禽流感不一樣。 |
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邱委員鎮軍：所以就是這三個，還有嗎？ |
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杜署長麗華：目前我們追查的方向也是如此。 |
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邱委員鎮軍：從2005年國際通報發生非洲豬瘟有83個國家，最近三年曾發生非洲豬瘟的國家也有75個，我想請問一下，農業部現在認定非洲豬瘟高風險的地區有幾個？ |
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杜署長麗華：我們認定的是有39個。 |
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邱委員鎮軍：為什麼只有39個？最近三年有75個，為什麼只有認定39個？ |
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杜署長麗華：其實我們是依照國際疫情的趨勢去做滾動檢測。 |
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邱委員鎮軍：那什麼叫趨勢呢？他們這些有發生的不就是高風險地區嗎？ |
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杜署長麗華：我請副組長說明一下。 |
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亓副組長隆祥：是，跟委員報告，我們都會即時搜尋國際組織的網頁，還有各國的一些疫情資訊來了解在哪些國家發生疫情，還有哪些國家可能會途經這個地區，作為一個旅客中轉的地區輸到臺灣來，所以我們這是一個滾動檢討的過程。 |
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邱委員鎮軍：對，我現在比較好奇的就是說，這些75個國家三年內有這個案例，為什麼我們只追蹤到39個？這個原因在哪裡？為什麼只有39個？ |
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亓副組長隆祥：是，跟委員報告，其實這39個國家是做為裁罰的依據，只要來自非洲豬瘟…… |
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邱委員鎮軍：其他75減掉39大概是36個，它不會裁罰？意思是這樣？ |
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亓副組長隆祥：因為農業部有公告一個非洲豬瘟非疫區的國家的名單…… |
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邱委員鎮軍：那它就發生啦！為什麼它是非疫區的？你跟我們講。 |
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亓副組長隆祥：要經過我們書面資料的審核跟必要時做實地評估，通過之後才會列在農業部的網站上。 |
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邱委員鎮軍：你評估的標準是什麼？ |
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亓副組長隆祥：我們有一個專家學者的委員會，會先審視他的書面資料。 |
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邱委員鎮軍：要發生幾個案例才能夠算是高風險地區？ |
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亓副組長隆祥：應該是回到剛剛跟委員報告的這個議題，就是說我們列這個非疫區的名單，如果不在這個非疫區名單就是疫區，只是要不要裁罰，就是這39個國家。 |
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邱委員鎮軍：不是，我覺得很奇怪，你們這樣追蹤，這樣怎麼會擋得住？對不對？我們現在知道三年內就有75個國家，我們只追蹤、只管制這39個，這不是很奇怪嗎？ |
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亓副組長隆祥：因為我們的活豬跟豬肉相關產品都只能從非洲豬瘟的非疫區國家輸入，疫區進來的都不能進來，只是後續的裁罰，我們是看高風險的國家…… |
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邱委員鎮軍：我還是聽不懂你講什麼，我是現在是說有75個國家，為什麼你只追蹤39個，另外的是可以進來就對了？ |
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杜署長麗華：這樣子好不好，委員，詳細的部分我在今天會後就提供資料跟您說我們的…… |
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邱委員鎮軍：對啊，這個很奇怪，好，你等一下再給我資料。 |
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杜署長麗華：是。 |
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邱委員鎮軍：我這樣講啦，邊境管制就算我們沒有這次非洲豬瘟的問題，像這75個國家，我們應該在自己的邊境管理也要更嚴格，不是嗎？對不對？ |
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杜署長麗華：是，其實我們這七年來就是如此。 |
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邱委員鎮軍：你剛剛講的就沒有做到。第二個，現在我要講關於人入境，如果旅客或國人帶加工肉製品入境臺灣都要申報檢疫。 |
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杜署長麗華：是。 |
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邱委員鎮軍：如果偷帶查到就20萬，對不對？ |
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杜署長麗華：20萬起跳。 |
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邱委員鎮軍：不管是不是從非洲豬瘟疫區入境都一樣，對不對？沒錯吧？ |
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杜署長麗華：是。 |
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邱委員鎮軍：我再問財政部關務署，我們現在一年總共進口多少國際包裹？ |
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蘇副署長淑貞：如果是快遞的話，一年大概平均有6,000萬件左右的快遞。 |
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邱委員鎮軍：一年只有6,000萬件？我查的資料，2021年11月單月就有619萬，大概一年就6,000萬嘛！ |
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蘇副署長淑貞：是。 |
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邱委員鎮軍：針對剛剛農業部所說，非洲豬瘟高風險地區進來的國際包裹，我們的抽驗率是多少？ |
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蘇副署長淑貞：跟委員報告，我們的包裹不管是快遞或者是郵包，我們全部都是百分之百的…… |
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邱委員鎮軍：你是用X光嘛！對不對？我現在講的是人工抽驗。 |
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蘇副署長淑貞：人工抽驗的話，在X光影像上面看到如果有異常，我們會馬上來做人工的開箱查驗。 |
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邱委員鎮軍：你要看到異常才會開箱？ |
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蘇副署長淑貞：對，因為一方面是人力的問題，另外一方面是通關速度的問題，所以為什麼要利用X光的影像…… |
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邱委員鎮軍：我們一般低價免貨物稅的抽驗率大概是3%左右，對吧？ |
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蘇副署長淑貞：那是平均。 |
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邱委員鎮軍：對啊，平均3%，高風險地區的抽驗率有更高嗎？ |
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蘇副署長淑貞：其實就是剛剛跟委員報告的，高風險的也是從X光的影像來看，然後我們會加強提高人力的抽驗比例。 |
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邱委員鎮軍：不是啊，我現在覺得很奇怪，一般都是3%左右，高風險的不會提高嗎？ |
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蘇副署長淑貞：跟委員報告，我們針對高風險的，譬如說是從中國大陸這邊…… |
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邱委員鎮軍：就只有中國大陸是高風險地區，其他地方不是嗎？ |
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蘇副署長淑貞：跟委員報告，大概是4.59%左右。 |
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邱委員鎮軍：4.59%？ |
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蘇副署長淑貞：是。 |
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邱委員鎮軍：我大概算了一下，從112年到114年，兩年半大概放行了一億五千萬個包裹，關務署只有查獲1,321件，通報比率不到千分之一，這樣的數字難怪你們的報告完全不敢寫出來，還好意思說邊境多嚴格，你們不如直接說食安五環邊境管理早就已經棄守了。現在每一件都是用X光來檢查，你們這樣就是嚴格防疫的意思囉？ |
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蘇副署長淑貞：跟委員報告，其實本來就一定要經過X光檢查，因為我們針對高風險…… |
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邱委員鎮軍：我看到你們的報告裡面說要精進作為，那要怎麼精進？ |
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蘇副署長淑貞：跟委員報告…… |
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邱委員鎮軍：是提高人工開箱查驗比例嗎？ |
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蘇副署長淑貞：是，提高人工開箱查驗，我們…… |
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邱委員鎮軍：你剛剛說X光照到有問題，你們才會人工開箱，你現在說要精進，但又說要用人工開箱來精進，這樣邏輯就不對了。 |
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蘇副署長淑貞：我跟委員報告的是，剛才說到的X光，本來就是會經過X光，然後如果有異常…… |
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邱委員鎮軍：也就是說，你們人工抽驗不是依照X光看到有問題的來開箱檢驗對不對？你現在要精進就是要提高人工開箱的抽檢率對不對？ |
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蘇副署長淑貞：跟委員報告，X光檢查如果有異常一定開箱…… |
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邱委員鎮軍：對，這是一定的啊！ |
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蘇副署長淑貞：另外有經過我們的風險管理，它的通關方式如果是…… |
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邱委員鎮軍：如果要精進的話，你要怎麼做？ |
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蘇副署長淑貞：精進的話，目前針對查驗的件數至少要提高20%以上。 |
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邱委員鎮軍：精進就是要查驗，那你要多少以上的人工？ |
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蘇副署長淑貞：人工開箱查驗的件數至少要提高20%以上。 |
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邱委員鎮軍：以後總共要提高20%？ |
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蘇副署長淑貞：是。 |
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邱委員鎮軍：什麼時候開始？ |
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蘇副署長淑貞：我們立即就開始了，而且我們在24號…… |
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邱委員鎮軍：你們的人手夠嗎？ |
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蘇副署長淑貞：現在就是把我們的人力全部充分利用，儘量…… |
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邱委員鎮軍：你說要提高，我下個月會開始看你們的抽驗率。 |
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蘇副署長淑貞：是。 |
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邱委員鎮軍：我現在要問在動物製品移送1,321件裡面，有269件是豬肉，請問一下開罰多少？罰了幾件？ |
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蘇副署長淑貞：報告委員，開罰的部分是由防檢署開罰。 |
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杜署長麗華：委員講的是郵包？ |
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邱委員鎮軍：對。 |
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杜署長麗華：郵包大概是開罰9件。 |
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邱委員鎮軍：開罰9件？也就是總共9案罰180萬？ |
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杜署長麗華：是。 |
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邱委員鎮軍：實際查獲違規的包裹有幾件？ |
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杜署長麗華：海關移給我們調查就是9件。 |
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邱委員鎮軍：就只有9件，就只查到9件就對了？269件是豬肉，你為什麼只開罰9件？ |
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杜署長麗華：我修正一下，海關移給我們1,300件左右，整個立案的大概是9件。 |
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邱委員鎮軍：為什麼呢？有269件是豬肉欸！ |
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杜署長麗華：因為身分認證的問題，因為我們在追溯…… |
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邱委員鎮軍：我就覺得你們的規定很奇怪，你們現在規定如果他不在非洲豬瘟疫區裡面寄豬肉製品過來是可以的。第二個，如果他從疫區寄肉品來臺灣，寄件人跟收件人不一樣，查到也不罰…… |
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杜署長麗華：不行！委員，我報告一下，只要肉品絕對都不能進來，不管你是非洲豬瘟國家或非…… |
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邱委員鎮軍：如果是第一次從疫區自己帶進來也不罰嗎？ |
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杜署長麗華：完全都不行。 |
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邱委員鎮軍：那為什麼269件你只罰9件？ |
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杜署長麗華：那是身分認證的問題，因為當時在登記的時候，有時候是假身分，所以我們去追查的時候…… |
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邱委員鎮軍：假身分你追不到？ |
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杜署長麗華：追不到，因為…… |
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邱委員鎮軍：所以他是用假名字？ |
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杜署長麗華：對，用假名字…… |
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邱委員鎮軍：那假住址呢？總會有人領嘛！ |
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杜署長麗華：就是不敢領…… |
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邱委員鎮軍：他總會有個地址有人去領啊！ |
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杜署長麗華：我們追到收件人，收件人否認說不是他寄的。 |
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邱委員鎮軍：每個人都這樣玩就好了，你怎麼把關呢？ |
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杜署長麗華：目前是這樣，因為這也有考量一個情形…… |
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邱委員鎮軍：這就是一個很大的漏洞，你不覺得嗎？對不對？ |
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杜署長麗華：可是…… |
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邱委員鎮軍：他用假名字，然後我們不罰，也許他用假名字，可是他總要領這個東西嘛！ |
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杜署長麗華：沒有領，其實很多是沒有領的。 |
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邱委員鎮軍：沒有領？那不是很奇怪，那他寄進來幹嘛？難道是共產黨的陰謀？ |
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杜署長麗華：邱委員，我先報告一下，所有的貨品是進不來的，也就是貨一定銷毀，但在人的處理上，我們去追罰鍰，而追罰鍰就有身分的問題…… |
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邱委員鎮軍：我知道，我的意思是說他寄肉進來，你們當然沒有讓它進來沒錯，但他寄進來總是有一個目的，不然他寄這些東西幹什麼？ |
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杜署長麗華：現在就有一個問題，假設他是假身分，我們追查到他，然後他說：不是我叫人家寄的，也不是我認識的人寄的。如果我們開罰，真的就又錯殺了，但是…… |
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邱委員鎮軍：我覺得你們要想個辦法，好不好？因為時間不夠，我問最後一個問題…… |
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杜署長麗華：另外我再跟您回報，關於剛剛講的39個國家，經過我們調查是因為跟我們國家有航班往來，所以盤點以後是39個國家。 |
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邱委員鎮軍：最後一個問題，昨天部長說基因定序明天會出來，可是又說中國沒上傳序列，所以沒辦法判斷來源，這個定序不是比對全球嗎？要找出最接近的病毒株，研判可能傳入的來源，你們之前也說其中有一部分跟越南的病毒很相近，現在是怎麼樣？現在是沒有中國的序列就沒辦法比對，是這樣嗎？ |
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鄧所長明中：跟委員報告，因為病毒是會演化的，病毒的基因序列就如同它的身分證，我們之前的…… |
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邱委員鎮軍：那這樣防疫有用嗎？ |
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鄧所長明中：基本上還是要知道病毒的序列才會知道病毒的特性。 |
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邱委員鎮軍：你不是說它會演化嗎？ |
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鄧所長明中：它會演化，就像COVID-19一樣，它也會演化。 |
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邱委員鎮軍：你查不到它的來源就對了？ |
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鄧所長明中：如果它有公布最新的序列，就像禽流感一樣，它有公布最新的序列了，我們就可以知道它從哪一個路徑，譬如我今天比對到跟北海道一樣，那就知道它可能是從北海道那個路徑來的。 |
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邱委員鎮軍：我的意思是他講中國大陸沒有嘛，對不對？ |
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鄧所長明中：是。 |
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邱委員鎮軍：不管中國大陸有沒有，全世界應該都要比對，不是這樣嗎？ |
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鄧所長明中：當然要比對全世界，可是如果今天比對到……像剛剛說非洲豬瘟有24個基因型，如果比對到非洲的基因型根本不一樣，那對這個病毒的意義一點都沒有，病毒的序列比較可以用來追蹤它可能的來源，所以如果他不提供最新的，其實那有可能像…… |
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邱委員鎮軍：應該是這樣講，全世界先比對嘛，也不一定是中國大陸來的啊！ |
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鄧所長明中：所以我說我們會送上…… |
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邱委員鎮軍：我希望你們料敵從寬，不要太狹隘，病毒有可能從全世界進來，我希望我們的防疫要做得嚴格一點，才能保護我們養豬的農民，謝謝。 |
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主席：謝謝邱委員，各位官員請回。 |
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接下來請王育敏委員進行詢答。 |