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郭委員國文：（9時45分）主席，有請彭主委。 |
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主席：請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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郭委員國文：彭主委，報紙的這個標題做得很大！穩定幣發行納管拚明年上路。看到沒有？這麼大！還看不到，是不是？我待會請人送過去。明明現在要進入第四階段，目前還躺在行政院裡頭…… |
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彭主任委員金隆：要法律通過才會進入第四階段。 |
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郭委員國文：對，我知道。如果你這麼有信心，目前還躺在行政院，立法院現在又變化多端，我請問一下，如果明年可以上路的話，最有可能是明年上半年，還是下半年？ |
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彭主任委員金隆：那個標題不是我下的，我沒有這麼說。 |
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郭委員國文：不是你下的？ |
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彭主任委員金隆：對，我只是說…… |
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郭委員國文：看起來，是…… |
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彭主任委員金隆：我只是說，假設立法通過以後，我們在半年之內要頒布相關的子法。 |
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郭委員國文：所以明年上半年有機會？ |
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彭主任委員金隆：如果法律通過以後，行政機關在半年之內要公布所有的子法…… |
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郭委員國文：子法也要半年啦！ |
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彭主任委員金隆：是半年之內，最晚半年之內要公布。 |
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郭委員國文：如果要半年的話，要在上半年，除非這個會期通過，但這個會期顯然是變數重重，對不對？ |
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彭主任委員金隆：對，這要看大院什麼時候通過，其實我們的子法都在準備中了。 |
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郭委員國文：行政院都還沒送來，就不是立法院的問題。 |
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主委，前一段時間有些案例，知名餐廳「茗香園冰室」老闆及「東引快刀手」老闆與違法、未依洗防法向數發部申請能量登錄審核的第三方支付Hero Pay合作，替海外博弈集團洗錢，更誇張的是半年洗30億！當然第三方支付是數發部的事情，但是這裡頭有共管的問題。本席在民間還有聽過麵包店、按摩店、水產店，甚至眼鏡行，還有24小時的店，都在協助洗錢。這裡頭有二個特點：一個是內需市場，二來是現金流為主。為什麼可以做到這種階段呢？照理說，這些屬於內需市場的服務業除非有海外據點、分店，或者是加盟，不然，不至於有這麼多海外業務需要匯款，所以當這些匯款透過金融單位的時候，難道銀行就讓他直接把這個高額的海外匯款匯出去嗎？雖然這個案子目前檢方還在偵辦當中，但是現在類似這種現象在民間普遍被討論。主委，你的看法？ |
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彭主任委員金隆：剛剛有幾個問題，委員講的其實是真的，因為剛剛提到…… |
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郭委員國文：你也知道這些現象嘛！ |
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彭主任委員金隆：這些業態現在都不是金管會主管，剛剛講的，假設牽涉到匯款，特別是…… |
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郭委員國文：匯款就是啊！ |
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彭主任委員金隆：這個匯款的部分，我們有一套規定來做限制，比如最近因為詐騙很盛行，我們針對這一塊也在著力，但是細節我不能公開說明，我只能說這個部分，包括反洗錢，都有一定的規範在做，當然我們是看到一個案例以後回推，會覺得這些不可以，但是我們會…… |
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郭委員國文：這是冰山一角…… |
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彭主任委員金隆：對、對，我們就是因為有…… |
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郭委員國文：這不是單一案例，好不好？ |
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彭主任委員金隆：是，單一案例的價值就在於…… |
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郭委員國文：本席已經跟你講好幾個行業，我在民間跑都有聽到了。 |
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彭主任委員金隆：是、是、是，沒錯，委員講的是，我們會從這些案例裡面再回推看我們整個防控上面有沒有什麼漏洞。 |
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郭委員國文：是，沒有錯，這就是今天我質詢您的重點，就是已經有這種現象，檢方已經在偵辦了，至少他在透過銀行海外匯款的時候，我們要如何把關…… |
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彭主任委員金隆：對、對、對，沒錯，就是異常交易的部分，我們應該會來…… |
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郭委員國文：這個很關鍵。為什麼一開始我要問你，穩定幣什麼時候上路？跟這個又有關係，為什麼？因為穩定幣也會變成一種媒介，對不對？它也有可能會造成這樣的結果。 |
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我們再看一下。基本上，穩定幣也有可能會成為洗錢的工具，也就是我上次質詢的這個部分，他不是透過銀行匯款，而是透過穩定幣把款項匯出，這個部分你要如何去防弊？銀行還有公司治理的KYC，問題是現在的交易所你有要求類似的公司治理嗎？ |
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彭主任委員金隆：現在我們的交易所應該要…… |
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郭委員國文：有要加強這個監管的強度嗎？你剛剛說目前虛擬貨幣是屬於高度監管的，會比照這種方式處理嗎？ |
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彭主任委員金隆：現在只是登記制，還沒有達到我們的高度監管…… |
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郭委員國文：還沒到嘛！ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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郭委員國文：將來如果你開放之後，有可能會有類似的情況，多開放一個管道…… |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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郭委員國文：甚至目前搞不好就有了，因為現在交易所U幣一大堆啊！ |
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彭主任委員金隆：現在9家裡面確實有在經營交易所的。 |
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郭委員國文：對啊！已經有了嘛！已經有在交易了嘛！所以這個時候我們是不是應該就要去看，當我們在銀行端緊縮的時候，他有沒有可能會跑到這邊來？ |
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彭主任委員金隆：對，確實我們在銀行跟VASP交易的部分有訂定相關的規範。 |
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郭委員國文：對。 |
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彭主任委員金隆：所以現在來講，比如說上次講過他完全不能用現金做交易，現在全部都要透過法幣帳戶，所以他就跟銀行之間產生了連結，未來我們做KYC等等，這些都比較容易做。 |
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郭委員國文：對，我的意思是說將來對交易所的部分也應該要求啦！另外，因為穩定幣的成本低，交易又快速，在這種情況底下，它會不會有把既有的海外外匯交易替代掉的可能？ |
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彭主任委員金隆：這個有很多的討論，因為穩定幣最重要的功能之一是跨境支付，跨境支付一定是用不同幣別的穩定幣之間在做交易，我想這部分其實各國都很重視，未來我們會跟央行好好密切來管理，因為這主要是…… |
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郭委員國文：講到央行，這個問題我問過楊總裁，他說，未來是不是有衝擊，要看使用者對穩定幣有無信心。我不曉得你的判斷如何？ |
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彭主任委員金隆：當然，所有貨幣的使用都跟使用者的信心有關，就像現在的泰達幣也沒有受到監管，但為什麼就是有人信任它？ |
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郭委員國文：就是有信心嘛！如果沒有信心，就不會流通這麼多嘛！ |
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彭主任委員金隆：但有人相信USDC是因為美國監管，他才相信。 |
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郭委員國文：對啊！沒有錯啊！通常是先有市場，才有法規嘛！在市場已經流通了，然後法規再跟進嘛！同樣的方式，像SWIFT有一個現實上的交換機制，以後虛擬貨幣的部分有沒有類似這一種監理的機構？ |
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彭主任委員金隆：那當然是未來監理的重點，剛才有報告過，在我們總共7個樣態的VASP業者裡面，其中最核心的大概就是交易平臺商，它會做很多業態，所以未來在監管的強度應該也是最強的，對它的要求也比較多，再來就是對它一些資本的要求、人員的管控，這些應該都會比較高…… |
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郭委員國文：在相關的八大子法當中有特別講到，對於人員的消極跟積極資格都會處理…… |
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彭主任委員金隆：當然，我們對各種不同的類別，因為我們現在有7大類的虛擬幣，其中有一個是所謂的交易平臺商，就是我們講類似虛幣交易所的這個概念，它會做到很多業務，這是很重要的部分，我們在內部子法裡面會做分級的管理。 |
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郭委員國文：會做一些分級的管理。 |
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彭主任委員金隆：當然。 |
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郭委員國文：但是總體而言，現在流進來的主要是U幣為多，這個部分流進及流出的部分，金管會和央行將來有沒有建立一個海外匯款申報機制的可能性？ |
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彭主任委員金隆：有，剛才包括央行的報告跟我們的報告裡面都有提到它要陳報的資訊，對於VASP業者來說，比如說KYC，它換了這些的量、這些定期的報表應該申報什麼東西，應該未來都會規範重點。 |
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郭委員國文：就是業者會自結，然後通報給主管機關。 |
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彭主任委員金隆：那當然，這個就是它被納管最基本的要求。 |
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郭委員國文：最基本的要求，所以都會做一個基本的流量管控啦！ |
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彭主任委員金隆：當然。 |
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郭委員國文：好，接下來還有一個部分，現階段在世界上最主流的穩定幣大概是泰達幣和Circle發行的U幣，以這兩種為主，市占率一個大概占七成多，一個大概占兩成多，現階段穩定幣最關鍵的，就目前官方所透露的，除了銀行之外，還有沒有誰可能可以發行？ |
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彭主任委員金隆：其實按照國外的發行單位，最重要的是所謂的銀行機構，再來像美國的話，有經過他們聯邦同意也可以，還有以香港為例，他也沒有限制，比如說很多電商也有可能來申請。 |
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郭委員國文：沒有，一般的虛擬貨幣我們不管嘛！但是就穩定幣的部分有沒有可能交易所或其他的地方可以有發行的可能性？ |
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彭主任委員金隆：像剛剛委員提到兩大的USDT跟USDC就不是金融機構發的。 |
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郭委員國文：就不是嘛！那在臺灣呢？ |
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彭主任委員金隆：因為我們現在的規定是穩定幣…… |
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郭委員國文：要金融機構先發行嘛！對不對？ |
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彭主任委員金隆：我們是參照MiCA的規定，沒有在法律上把它限縮，但是我們在很多公開的場合說，基於審慎的態度，我們會優先由金融機構來發行。 |
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郭委員國文：對，我知道，我是說衍生到後面的部分有沒有可能有其他的。另外，目前好像沒有國際的業者落地，是不是我們監管得太嚴了？ |
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彭主任委員金隆：沒有，我們在專法裡面就有一個針對國外VASP來申請的規定，這個我們都是開放的，未來我們也會針對境外……像剛才講的，以穩定幣來講，在境外…… |
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郭委員國文：專法上路之後會更開放就是了？ |
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彭主任委員金隆：對，它會有明確的遊戲規則。 |
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郭委員國文：好，最後一個問題，這些交易所有沒有可能開放一些衍生性商品？就如同去年本席在擔任召委的時候有去海外參訪，我們去看了日本的穩定幣，基本上日本對虛擬貨幣的監管非常的嚴格，即便在這麼嚴格的情況底下，他還是有開放一些衍生性的商品，類似像期貨概念的商品，但是需要有一些特定的槓桿比的演算法公司，這個類似於日本的方式有沒有可能是臺灣未來走的方向？ |
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彭主任委員金隆：有關虛擬的衍生性業務我剛才在報告裡面也說了，我們在虛擬資產業務裡面留了一個「其他經主管機關同意的虛擬資產業務」，我們剛才說，我們會根據現實這些業者經營的狀況以及風險管控的能力，以及國際的趨勢，我們來看需求，隨時可以調整。 |
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郭委員國文：看市場發展，逐步放寬。 |
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彭主任委員金隆：是的，應該是我們逐步漸進來做這件事。 |
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郭委員國文：越健全就越多元。 |
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彭主任委員金隆：當然。 |
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郭委員國文：好，謝謝主委的回復，謝謝主席。 |
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主席：謝謝郭委員。接下來請賴惠員委員。 |