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陳菁徽 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

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00:00:02,125 00:00:09,138 謝謝主席 我想請石部長請石部長曾委員長
00:00:12,628 00:00:41,200 部長這個議題其實我也非常的關心而且跟非洲豬瘟一樣非常嚴重很多人已經在新聞上看到最近為什麼大家又發現兒科醫師大出走是因為北榮直接說他們有四位總醫師都不願意留任那另外你也看到台大醫院的主任已經下海開始值班那我昨天有去請教了一些台大小兒科的前輩他們說像今年錄取例
00:00:43,241 00:01:06,103 1.5他們雖然把它做成一個網路上的笑話是苦中作樂啦但他說錄取率1.5已經持續三年了那為什麼今年才特別被人家注意是因為主任也必須要下海值班好你可能以為錄取率而科醫師1.5是單純台大問題我們攤開全國的各專科醫師最新住院醫師
00:01:07,464 00:01:32,790 招收率還有兒科住院醫師招收率等等這是平均就是五成不是只有台大醫院問題是全國的問題但為什麼你需要來搶救這件事情是因為醫學中心都已經淪陷了醫學中心是最後一線全國大家不懂的不會的就送到醫學中心台大榮總等等的
00:01:33,630 00:01:58,358 那連醫學中心都變成主任院長要下來值班那他們的教學怎麼辦研究怎麼辦行政怎麼辦所以這是一個惡性循環我知道您之前曾經提過說你要去培養急重症人才尤其是兒科急診專科醫師的人才這樣才可以舒緩兒科的人力嘛結果呢我跟您報告最近兩年全國就有
00:02:00,458 00:02:27,584 31個兒科的急診醫師離開醫院您是急診醫師你很懂啊那在基隆市新竹市像這樣子都會區兒科醫師平均一個人照顧是300到500個人宜蘭一個兒科醫師要照顧的是21820人遠超過全國平均1165人所以我認為您這個問題因為其實累積了多年那今年一口氣爆發
00:02:29,215 00:02:45,455 你可能需要更快的方式來處理你有沒有什麼想法跟委員說明確實我看了這個近五年的這個兒科的招收率我們現在兒科的容額大概在每年130個左右那麼兒科的招收率大概都在六成
00:02:46,236 00:03:00,184 去年才到七成勉強到七成所以換言之就是各位您的這個資料看到就七八十位啦所以以這樣的數目確實難以因應全國的需求您講的六成是他願意訓練還有留任問題
00:03:01,604 00:03:25,456 那就是后来训练完之后的流向流向的话目前大概三成八留在医院那另外有六成二就是在基层开业所以我们现在从去年开始第一步对于这个走儿科的住院医师有津贴就一年每个月有一万块的津贴给走儿科的住院医师以及他的fellow他比如说他是选儿童遗传
00:03:25,976 00:03:48,923 或者是這個兒童的一些次專科那重症的ICU急診次專科類似像這樣那如果是小兒外科的話每個月是津貼是3萬這去年開始我們再觀察後面那第二個是我們在總額的部分明年會特別匡列從0到6歲在總額的部分匡列249億這專門給兒科來調整支付標準
00:03:52,904 00:04:11,957 然后保障1.1块钱所以把所有的0到6岁儿童的住院的费用要全面性的调高那么让这个在医院里面做集中症的这个儿科医师的收入可以提高那这是第二个第三个在贫贱的部分我们过去贫贱是像一般性贫贱
00:04:12,597 00:04:31,762 那会特别融入呢在医学中心的部分都需要有儿科的专门评鉴过去我们是只有儿童医院有专门儿童的这个评鉴那我们是有四家儿童医院那明年开始我们的医学中心的儿科所有的医学儿科都是我们重点
00:04:32,242 00:04:57,723 要平的部分也把它融入在評鑑裡頭那同時的另外一個因為剛剛跟委員說明了大概有六成二的兒科醫師是在基層開業所以我們包含了0到3歲的幼兒專責醫師制度還有從這個兒童的核心醫院到責任醫院我們也結合這個開業的醫師大家一起來照顧
00:04:58,864 00:05:25,806 我先问一个问题刚刚那个住院医师fellow可以多拿一万很好但你看今年北荣的问题就是他们结束了住院医师他是之后的留任对啊对他就是训练的时候有然后之后要训练完之后有没有要留在医院所以我们才会把他再纳入在平健里头同时把儿科儿童的住院的给他拉高那保障一个总额那我刚刚提到的
00:05:26,710 00:05:46,577 急诊的专责儿童医师怎么办他流失很快没有人要做我们是一步一步来因为如果我们现在把所有的儿童到急诊都要儿科来看会雪上加霜所以我们现在先不要要求说所有的儿童到急诊来都要儿科医师来看
00:05:47,337 00:06:13,477 反而是應該先第一步的他需要只要做一些比較那個小baby就是我們比較小的確實是需要然後用區域聯防的方式兒科用照會的方式就好然後我們一步一步的在把這個兒童的照護強化在這個急診的部分所以我們另外有一個網絡就是兒童醫療網的部分那個是去強化兒童的急診的照護你這樣講急診醫師可能也會跳起來
00:06:14,602 00:06:38,937 不会啦我是急诊出生的我们过去的训练里头就包含处理儿童的问题啦因为急诊医师的流失现在跟儿科医师的流失是在比速度诶这个急诊的问题是另外一块那就是刚刚提到那个急诊的拥塞那个需要处理所以我们现在积极的在处理这个急诊拥塞的问题来降低急诊医师的负荷这样好这个
00:06:40,671 00:07:00,053 當然我們很贊成您做這個優化兒童醫療照護計畫但很多全國的兒童醫院院長他們完全不敢公開講所以我來幫他們講他們希望問你說優化兒童醫療照護計畫的錢已經11月了但是還沒有撥下來
00:07:00,914 00:07:13,739 是不是真的因為你每年都說明年會改善但現在要11月了還沒有給錢醫院要自己墊像你這樣子的效率你剛講很多啊0到6歲撥了一筆錢等等你這個效率是怎麼支持兒童醫療
00:07:16,039 00:07:43,318 預算是應該已經有在這裡現在是撥款您提的是撥款的速度嘛這個我再了解一下那個意思是在這個撥款的部分我會來注意這個撥款的速度一週你會告訴我我才可以告訴這些院長一週內另外也跟委員報告就是說今年另外還有一個這個叫做健康台灣生根計畫這個到明年底一共是160億那裡面對於
00:07:45,880 00:08:10,817 這個兒童的 兒童醫院都拿到了這個每個醫院幾乎都是有1億的補助在給他們去發展依照不同醫院提出來的計畫好 再來有一個是勞動部 我質詢勞動部結果勞動部說要問你啊勞動部部長直接走到我前面說這個問題你要問的是衛福部部長好 就是他們即將推出的看一下這張圖的右邊
00:08:12,298 00:08:38,586 勞動部說呢未來1月1號很快兩個月後就要開始了可以用日來申請育嬰留職停薪所以他在小孩子兩歲以內好像可以請30天最多那我們會遇到什麼問題因為醫事人員跟托育人員已經開始跟我陳情那你一定要盡快準備因為趕快找勞動部溝通你只剩下兩個月可以準備第一
00:08:39,706 00:09:02,783 這個我自己也有請過 現在暈流停最少大概是一個月像我們這樣子醫事人員 護理師 醫師 放射師等等的我們要跑兩個地方 一個是工會嘛工會是辦你的職業登記 你現在的這個有在做這個業務 還是沒有在做這個業務這個是工會在管的 那衛生局就是管你的職登就是說我現在在哪一個機構上班
00:09:04,124 00:09:19,751 好所以之前還沒有實施彈性暈流停的時候護理師就已經抱怨連連的因為他們要跑流程要跑工會要跑衛生局還要跟院方要停職證明復職證明這個我了解這就是那個這個
00:09:24,193 00:09:50,267 執停業登記啦就是說如果你是沒有執行業務要辦理這個這個停業登記嘛那這個是短期的不用這個在行政程序上我會請醫師私立課發文這種短期的這個育嬰留庭有的是長期啦你一次兩年的那你就要先去這個辦理這個沒有一個月的也要啊一個月兩個月三個月都要啊都要啊我們會把它處理這個程序上我們來談一下
00:09:51,708 00:10:18,109 現在很多護理師他其實是願意的他不一定想要請長期他覺得這樣一天一天請是很好但我不希望這些流程太過繁瑣到最後他就不想請了反而一口氣請久一點我們現在當然很在意的是護理師護理師也有一個護理師黃但其實醫師 藥師 檢驗師所有的醫事員你都必須要一起把他引你進去所以你多久內一個月內
00:10:20,211 00:10:45,508 一個月內可以給我們這個然後另外你也會發給全部各地的衛生局所有的衛生局跟醫院去遵循去簡化這個程序啦不需要這樣很繁複那第二個這也是您的業務範圍內就是托育人員托育人員他們有這樣子的一個系統可以看到這個機構他每一個托育人員目前的托育數規定是1比5嘛但是如果他做到1比4是可以有補助的
00:10:45,948 00:11:06,788 也是一样遇到一样的问题假使这位托育人员他要请弹性孕假就必须要把他移除移除就是停业停业就要把他的托育数放到别人的身上所以他也许一个机构他其实是很体恤他的同仁的所以他让他请弹性但却因为这样子影响到他拿补助的机会这样怎么办呢
00:11:08,759 00:11:27,244 就是说他没有额外的不是他让他请了弹性育婴可是他的就类似我们的护病笔1比4个小孩本来他可以达到被你补助的被你奖励的结果他就被迫变成1比5他就拿不到怎么办
00:11:29,338 00:11:52,345 因為這個還牽涉到那個這個托這個托育人員的loading所以如果馬上就說通通就他的loading也增加了他等於是這個機構沒有多餘的彈性能力像在在醫院的話他這個育嬰流停的時候就會有另外的護理人員不是因為之前當然因為之前育嬰流停比較久
00:11:54,145 00:12:03,885 比較長是月嘛以月為單位的嘛那當然就可以去儲備這些人物現在是1月1號改成以日為單位以日
00:12:05,393 00:12:27,527 你是不是要找社家署短期我是覺得還可以的但是如果是比較長的時間也不好這樣的話那個托育的品質也會下降我再找社家署討論一下第一個問題是這個主席第二個問題很快要結束第二個問題是我現在問了所有的托營機構還有地方政府的社會局現在地方政府社會局量能是不足的
00:12:27,947 00:12:50,840 所以對他們而言也是一樣的意思他們現在光是跑這個行政流程就是說他們要請一個月的暈假他們都是跑行政流程要辦理停業啊到職離職等等至少要三天以上比剛講到的衛生局還要久三天以上喔所以他們現在也無所適從他不知道說他請了他必須要等到這個流程跑完他才可以放這個假
00:12:51,660 00:13:14,213 還是說他可以先去照顧他小孩一天然後回來等這個流程跑完沒關係並且地方的社會局應該也沒有辦法應付這樣子的狀況跟我剛講到的一模一樣好 這個行政程序的部分我也請社家署一起來討論行政程序跟照顧比這個也是一個月內可以拿到您的報告好 謝謝 謝謝部長好 謝謝好 謝謝陳偉 謝謝部長
00:13:20,310 00:13:21,854 接下來請邱正軍委員來做懸檔