| IVOD_ID |
164843 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164843 |
| 日期 |
2025-10-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-4-19-8 |
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第11屆第4會期經濟委員會第8次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
4 |
| 會議資料.會次 |
8 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第4會期經濟委員會第8次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-10-29T09:27:05+08:00 |
| 結束時間 |
2025-10-29T09:43:25+08:00 |
| 影片長度 |
00:16:20 |
| 支援功能[0] |
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| 委員名稱 |
林岱樺 |
| 委員發言時間 |
09:27:05 - 09:43:25 |
| 會議時間 |
2025-10-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第4會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查：
行政院函請審議、本院委員王美惠等20人、委員李坤城等18人、委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人、委員賴瑞隆等16人、委員羅美玲等19人、委員賴惠員等21人、委員黃捷等22人、委員陳亭妃等17人、委員邱鎮軍等21人及委員吳沛憶等16人分別擬具「電業法第七十一條之一條文修正草案」。
二、審查：
行政院函請審議、本院委員王美惠等20人、委員李坤城等18人、委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人、委員賴瑞隆等16人、委員羅美玲等19人、委員賴惠員等21人、委員黃捷等22人、委員陳亭妃等17人、委員邱鎮軍等24人及委員吳沛憶等16人分別擬具「天然氣事業法第五十五條之一條文修正草案」條文對照表。
三、審查：
行政院函請審議、本院委員王美惠等19人、委員李坤城等18人、委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人、委員羅美玲等19人、委員賴惠員等21人、委員黃捷等22人、委員陳亭妃等17人、委員吳沛憶等16人分別擬具「自來水法第九十七條之一條文修正草案」及委員賴瑞隆等16人擬具「自來水法第三條、第十六條之一及第九十七條之一條文修正草案」條文對照表。
以上全案於10月29日（星期三）進行合併詢答，10月30日（星期四）處理。
【10月29日及30日二天一次會】（請參閱開會通知單及議程）） |
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有請部長跟國營司我們請部長跟國營司人緣署也請上來國營事業不只要賺錢更要顧安全顧員工顧地方今天本席針對國營事業的改革要來跟部長跟國營司來做一個 |
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53.003 |
| transcript.whisperx[1].text |
討論我們國營事業的改革不應該只有營運跟報表中油台電台水台糖這些國營事業是國家最重要的人員跟民生支柱最近因為人員價格的波動通膨的壓力淨零轉型的挑戰這些國營事業被要求提高營收降低成本但是忽略了三件事情安全勞動 |
| transcript.whisperx[2].start |
54.485 |
| transcript.whisperx[2].end |
83.493 |
| transcript.whisperx[2].text |
地方责任营收住址可以美化我不说造假它可以美化安全事故却不能说谎国民世界如果只看盈余忽视了安全跟人力最终损失的会是民众的信任跟国家的根本好我们话说天然气的泄露本席认为这不应该在永安这个地方当作单次的意外应该建立起长期制度性的监测 |
| transcript.whisperx[3].start |
84.193 |
| transcript.whisperx[3].end |
109.59 |
| transcript.whisperx[3].text |
根據IEA這個國際組織在去年針對LNG甲烷外洩的國際報告IEA跟國內學者來比對衛星數據這個數據很有趣從去年年底到今年年初台灣的發電廠數字的被國際衛星偵測到天然氣溢散的 |
| transcript.whisperx[4].start |
110.47 |
| transcript.whisperx[4].end |
129.662 |
| transcript.whisperx[4].text |
的這個數據我這邊都羅列出來2024 12月1號有一些2025 1月4號包括今年的1月12號1月4號到1月12號6天而已國際的這樣的IEA的利用衛星數據就可以偵測的到 |
| transcript.whisperx[5].start |
130.282 |
| transcript.whisperx[5].end |
148.417 |
| transcript.whisperx[5].text |
而國內現有就是以物聯網偵測的系統卻未能同步偵測到異常這代表我國的天然氣安全的體系是有盲區的我點出來你們這個的缺失你們現在都是物聯網啊然後但是卻未能同步偵測到異常 |
| transcript.whisperx[6].start |
150.118 |
| transcript.whisperx[6].end |
167.083 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以人家是從去年年底到今年年初連這三次都有這樣的報告所以這個忙具要請部長跟國運司你們要去注意因為LNG天然氣的安全人員的安全是人員屬你在主管 |
| transcript.whisperx[7].start |
168.283 |
| transcript.whisperx[7].end |
187.713 |
| transcript.whisperx[7].text |
好那所以呢天然氣的洩漏不應該是單次意外應該建立了長期制度性的監測所以本席要求應該要建立燃氣安全監管方案為了顧及環境保護及國人生命財產安全要求人員署因為是天然氣的主管機關 |
| transcript.whisperx[8].start |
188.613 |
| transcript.whisperx[8].end |
207.152 |
| transcript.whisperx[8].text |
整合中油而中油是目前國內唯一進口天然氣的但是進來之後你會給民間譬如說新雄瓦斯啦所謂新自備的全國的瓦斯民生在用啊但是台電也會用到天然氣的發電都已經進到這個發電佔比都50%了都還會再更提高 |
| transcript.whisperx[9].start |
212.117 |
| transcript.whisperx[9].end |
237.49 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以即刻起規劃科技化衛星天然氣的監管方案以強化監管的這個以強化這個監管我要求一個月內你提出建制時程的規劃安全不能靠口號也不能再等下一次的爆炸或洩漏才要再來做檢討好這個是不是先回應一下部長國營司人員署來是 |
| transcript.whisperx[10].start |
240.081 |
| transcript.whisperx[10].end |
252.837 |
| transcript.whisperx[10].text |
謝委員的這個的建議啦這個就是新的方法只要有新的方法好的方法那我們來研理看看那一個月以後會給委員一個報告嘛就是看看包括這個衛星數據他發為什麼對這個議題 |
| transcript.whisperx[11].start |
255.18 |
| transcript.whisperx[11].end |
279.771 |
| transcript.whisperx[11].text |
我們高雄人非常有感2014年的這個凱旋路的氣爆案那也是這個油管的一個氣爆其實到現在為止如果我能夠用衛星它的範圍是更大的那所以這個部分要也謝謝部長您這麼明快的一個才事好我們來看國營事業的績效不應該犧牲基層 |
| transcript.whisperx[12].start |
281.512 |
| transcript.whisperx[12].end |
306.527 |
| transcript.whisperx[12].text |
這左邊這個報告是你們經濟部在113年國營市所提出來的未來國營事業未來10年的人力的嚴重斷層這這個表所呈現的是什麼國營事業員工的平均年齡是46歲中油是平均的年齡是47.8台電是46.3人力高齡化再加上外包比例過高 |
| transcript.whisperx[13].start |
307.748 |
| transcript.whisperx[13].end |
323.651 |
| transcript.whisperx[13].text |
所以導致什麼技術傳承有斷層安全操作當然就會出現缺口我永安林園兩大廠近五年內發生多起都是誰外包維修期間的異常事件 |
| transcript.whisperx[14].start |
324.712 |
| transcript.whisperx[14].end |
353.812 |
| transcript.whisperx[14].text |
險之風安全風險跟能力短缺這兩個雙重問題所帶來的這個公安事件所以國營師應該要思考國營事業真才是有別於公務人員的公職人員這很吊詭我們的禁用是比照公務人員但是當公務人員現在要這個調薪的時候我們國營事業這要我替國營事業所有的員工講個話他一定是比公務人員慢 |
| transcript.whisperx[15].start |
354.552 |
| transcript.whisperx[15].end |
374.118 |
| transcript.whisperx[15].text |
幅度也會比國營人員低那因為調薪又沒有一個機制每次都要在立法院不分藍綠的在這個預算會期當中的隔年要大力疾呼你看今年什麼時候才核定這個年終獎金的績效 去年就在喊喊到現在四五月才核定 |
| transcript.whisperx[16].start |
374.978 |
| transcript.whisperx[16].end |
401.288 |
| transcript.whisperx[16].text |
公務人員早就年初1月1號就開始執行甚至你公布的時候還可以追溯所以你說你要徵才國營事業的禁用比照公務人員 不好意思他的績效又要比照企業所以你民間企業在徵才你一定要維持企業的競爭力必須提高誘因 這幾個誘因福利 薪資 勞動環境還要加上科技化的應用 |
| transcript.whisperx[17].start |
402.068 |
| transcript.whisperx[17].end |
415.784 |
| transcript.whisperx[17].text |
本身我們的相關的智慧化的決策智慧化的一個這個經營管理這都應該要納入這也是誘因啊才能吸引我們國際社會才能吸引優秀人才來提升企業的競爭力 |
| transcript.whisperx[18].start |
417.145 |
| transcript.whisperx[18].end |
432.558 |
| transcript.whisperx[18].text |
好所以我具體要求優化國營事業能力結構與勞動條件第一個經濟部應建立國營事業職災通報與追蹤系統所有的爆炸洩漏墜落事件及時揭露我講的是經濟部部 |
| transcript.whisperx[19].start |
433.058 |
| transcript.whisperx[19].end |
449.006 |
| transcript.whisperx[19].text |
本部現在是各國營事業自己有自己跟地方的回報跟縣市政府的回報那這是每個國營事業都有建立起這個機制沒有各區自己經營好像中油我其實就是要額露一下中油在地方上 |
| transcript.whisperx[20].start |
450.006 |
| transcript.whisperx[20].end |
464.614 |
| transcript.whisperx[20].text |
也記取這些公安事件所以其實董事長這邊我要給你鼓勵一下給你拍手一下你對於只要任何的公安事件其實都會及時的跟我們地方的這些意見領袖做通報至少我本席也有收到 |
| transcript.whisperx[21].start |
465.635 |
| transcript.whisperx[21].end |
494.995 |
| transcript.whisperx[21].text |
那但是台電那就要加把勁了好在我相信總經理董事長你們也非常非常辛苦這實在是我實在也民眾的安全包括我們人員的政策的執行其實台電是真的很辛苦但是我還是得要求所以像這個的這個部分但是我要講跟部長知道你這些的追蹤系統都是各工廠自己跟各地方自己不同我覺得應該不管不同一 |
| transcript.whisperx[22].start |
496.015 |
| transcript.whisperx[22].end |
518.083 |
| transcript.whisperx[22].text |
你自己要掌握啊要不然公安事件你們通通都是在背後收尾啊然後大家都急救張啊好所以這個我覺得要求部本部自己本身要有國營事業實在通報及追蹤系統的及時揭露那第二個請國營是一個月內會同國營事業跟公會討論兩件事情第一個強化國營事業的競爭力研討國營事業 |
| transcript.whisperx[23].start |
520.324 |
| transcript.whisperx[23].end |
544.3 |
| transcript.whisperx[23].text |
職工福利與公職人員薪酬條件脫鉤方案你禁用跟福利都比照公務人員啊那不對啊那但是你的企業公務人員不用要求企業的這種的績效你卻要求他績效啊那你相關的這個他們站在第一線國營事業除了台堂之外其實都是高危險的工作 |
| transcript.whisperx[24].start |
545.16 |
| transcript.whisperx[24].end |
568.762 |
| transcript.whisperx[24].text |
你包括連台電要出海那個離岸風電他們也要工作船那也屬於危險不是只有在陸地上在山區電線港爬那中油更不在話下了每一個他就在都是在高危險的石化廠區內所以這個他的薪資他的職工福利一定要脫鉤公務人員的薪酬這個我要求那請國營市這邊也當然請部長你才是 |
| transcript.whisperx[25].start |
571.724 |
| transcript.whisperx[25].end |
591.769 |
| transcript.whisperx[25].text |
這以及針對特定第一線工作人員因提撥職災意外津貼的補貼這說起來很好玩喔這個工會啊的會員的錢都是會員自己繳他們針對就終有我了解其實工會都有提供他們另外在勞健保之外還有一個職災的一個補貼 |
| transcript.whisperx[26].start |
594.403 |
| transcript.whisperx[26].end |
613.288 |
| transcript.whisperx[26].text |
中油本公司有沒有 沒有台電本公司有沒有 沒有台水有沒有他們也都是在地底下在專刊啊等等啊 沒有欸所以我這邊要求部本部這邊尤其國營司主導在一個月內會同國營司公會要針對這兩項也要來做一個這個討論 |
| transcript.whisperx[27].start |
617.229 |
| transcript.whisperx[27].end |
643.977 |
| transcript.whisperx[27].text |
這就是你的勞工條件啊這就是你的這個福利條件啊甚至你的這個為了增加國營事業的競爭力你的科技化的部分你需要工會怎麼的替你做宣導跟人員訓練啊這在在都是對於你國營事業到底是不是全台人員命脈你有沒有重視國營事業他是全全台的人員命脈這件事情的重要性好所以最後結語 |
| transcript.whisperx[28].start |
645.727 |
| transcript.whisperx[28].end |
660.276 |
| transcript.whisperx[28].text |
國營事業的改革回到三個安全是底線員工是根本地方是責任所以國營事業不能只是賺錢的公司更是國家的延伸我要求經濟部自己提案修改國營事業管理法第13條讓 |
| transcript.whisperx[29].start |
661.357 |
| transcript.whisperx[29].end |
666.241 |
| transcript.whisperx[29].text |
KPI不只是盈餘而是國營事業管理法第3條要納入KPI要納入安全勞工跟地方貢獻唯有這樣國營事業才不只是國家資產更是人民信任的力量好在這邊我漏了一下 |
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678.03 |
| transcript.whisperx[30].end |
702.869 |
| transcript.whisperx[30].text |
就是說在國營事業是根本效益要回到地方所以呢像我高雄擁有永安LNG的接收站大林電廠、興達電廠、林園石化基地是全台人員的命脈地方回饋不能只有回饋金我要強調這一點你們不能只有回饋金還要建置制度性的合作帶動地方發展讓國營企業不再是嫌惡設施將 |
| transcript.whisperx[31].start |
704.71 |
| transcript.whisperx[31].end |
726.809 |
| transcript.whisperx[31].text |
具體要求將地方回饋納入公司治理的ESG報告三項第一個國營事業董事會的營運目標中因名列在地採購金額第二個地方稅收的貢獻第三合作學校的訓練人數尤其合作學校的訓練人數我非常感謝中油跟台電這要讓部長知道 |
| transcript.whisperx[32].start |
727.489 |
| transcript.whisperx[32].end |
751.756 |
| transcript.whisperx[32].text |
在高雄市的所有的產學合作中油的在林園廠的產學專班我非常感謝中油是把他真的明確的納入他人才培養的基地這我非常的感謝包括在小港我的這個中油也是有這個中油的這個產學專班也是一樣再來台電我也是非常的感謝你們那個幾乎辦的績效都非常的好 |
| transcript.whisperx[33].start |
753.177 |
| transcript.whisperx[33].end |
769.699 |
| transcript.whisperx[33].text |
學徒制的建制有在高中階段的納入地方稅收的貢獻合作學校的訓練應該納入公司治理的ESG報告第二個經濟部每年發布這是我要求的國營事業在地效益白皮書 |
| transcript.whisperx[34].start |
770.76 |
| transcript.whisperx[34].end |
786.558 |
| transcript.whisperx[34].text |
一切都公開 接入高雄的採購金額投資項目跟就業創造你在在地啊 我不要說你是有回饋啊制度性的合作來帶動地方發展你地方採購就要採購我高雄有人你就跟我高雄來做採購 |
| transcript.whisperx[35].start |
787.819 |
| transcript.whisperx[35].end |
815.725 |
| transcript.whisperx[35].text |
投資項目我們有的 你投資了多少我高雄的公共建設 跟我市政府合作就業創造 本來就是應該如此啊所有的第三個要求 重大建設 如七街忍忍的再利用園區同步建立地方監測委員會 保障資訊公開 社會參與這種所謂重大 你說你要把它當作壁嶺 你反而會被攻擊你把它當作公共建設地方參與 你就會一起成長 |
| transcript.whisperx[36].start |
816.885 |
| transcript.whisperx[36].end |
841.918 |
| transcript.whisperx[36].text |
好在這邊我不知道部長您就回答一下吧針對在人員這個國營失趕快的我對於人才人力結構跟勞動結構的部分第七頁這邊您回應一下好謝謝事實上我們現在執行的方向也跟委員的提醒是大致上一樣那尤其薪水的部分我們也有一些彈性像這一次公務員調薪3%但是我們 |
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843.218 |
| transcript.whisperx[37].end |
869.848 |
| transcript.whisperx[37].text |
國營事業是調了3.5%因為最近這些國營事業的同仁也真是非常辛苦那就像剛剛提到的我們新進人員可能要有一些機制我們慢慢來調整這個方向是這樣部長我講的就是你現在能夠上升到部本部而且要制度化部本部對於國營事業對於質災的部分的通報系統的即時揭露部本部喔當然國營是你一個月內對於國營事業跟工會要跟工會討論 |
| transcript.whisperx[38].start |
871.529 |
| transcript.whisperx[38].end |
887.569 |
| transcript.whisperx[38].text |
你的這個福利 職工福利跟公職人的薪資要脫鉤你也當然 但是我強調是跟國營事業跟工會一起討論把它制度建立起來 好嗎我們是不是把這些制度的建立我們是不是一個月內 |
| transcript.whisperx[39].start |
888.65 |
| transcript.whisperx[39].end |
906.492 |
| transcript.whisperx[39].text |
一個月內把這個所有相關的資料報給我們經紀委員會然後給我們委員辦公室知道那請主席您是不是能夠接續採視一下我這邊眷對地方回饋的部分納入公司治理的ESG的報告有這三項也請他是不是能夠做研議呢 |
| transcript.whisperx[40].start |
907.373 |
| transcript.whisperx[40].end |
925.594 |
| transcript.whisperx[40].text |
一併喔在這個報告裡面一個月夠嗎這一個要將地方回饋納入公司治理的ESG報告包括在地採購地方稅收貢獻合作學校的訓練人數還有國營事業在地效益的白皮書還有重大限設地方監測的委員會 |
| transcript.whisperx[41].start |
926.835 |
| transcript.whisperx[41].end |
954.418 |
| transcript.whisperx[41].text |
再麻煩那個戴華你把這些一份資料給他們他們要做的相關相關分析相關資料給他們這樣才不會有漏掉的好謝謝主席然後最後請主席是不是也採視一下這個就真的經濟部提案你研議提案剛國營事業管理法的第13條裡面修正讓你的KPI要包含安全勞動地方貢獻及至正式的法治化之後就不用在那邊爭了 |
| transcript.whisperx[42].start |
955.539 |
| transcript.whisperx[42].end |
979.914 |
| transcript.whisperx[42].text |
我们是不是一并在这一个月内检讨出来说是不是有这个必要要把我们国营事业管理法的第13条来做修正然后让他的KPI不只是盈余而可以有包含到安全劳动地方贡献这些部分我们一并在一个月把它提出我们的报告那该修法的我们再来修好不好谢谢感谢主席谢谢谢谢 |