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林委員岱樺：（9時27分）有請部長跟國營司。 |
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主席：請部長跟國營司。 |
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林委員岱樺：能源署也請上來。 |
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龔部長明鑫：林委員好。 |
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林委員岱樺：國營事業不只要賺錢，更要顧安全、顧員工、顧地方，今天本席針對國營事業的改革，要來跟部長和國營司來做個討論。我們國營事業的改革不應該只有盈餘跟報表，中油、台電、台水、台糖這些國營事業是國家最重要的能源跟民生支柱，最近因為能源價格的波動、通膨的壓力、淨零轉型的挑戰，這些國營事業被要求提高營收、降低成本，但是忽略了三件事情：安全、勞動、地方責任。營收數字可以美化，我不說造假，安全事故卻不能說謊，國營事業如果只看盈餘，忽視了安全跟人力，最終損失的會是民眾的信任跟國家的根本。 |
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話說天然氣的洩漏，本席認為，這不應該把永安這個地方當作單次的意外，應該建立起長期制度性的監測。根據IEA這個國際組織在去年針對LNG甲烷外洩的國際報告，跟國內學者來比對衛星數據，這個數據很有趣，從去年年底到今年年初，臺灣的發電廠數次被國際衛星偵測到天然氣逸散的情況，我這邊都羅列出來了：2024年12月1號有逸洩，還有2025年1月4號到1月12號6天。IEA利用衛星就可以偵測得到，而國內現在是用物聯網偵測系統，卻未能同步偵測到異常，這代表我國的天然氣安全體系是有盲區的。我點出來你們的缺失，現在都是物聯網，但是卻未能同步偵測到異常，人家是從去年年底到今年年初，連著三次都有這樣的報告，這個盲區請部長跟國營司要去注意，因為LNG天然氣的安全、能源安全是能源署在主管。 |
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天然氣的洩漏不應該是單次意外，應該建立長期制度性的監測，因此本席要求應該要建立燃氣安全監管方案，為了顧及環境保護及國人生命財產的安全，要求天然氣主管機關能源署整合中油，而中油是目前國內唯一進口天然氣的公司，但是進來之後會給民間譬如欣雄瓦斯等欣字輩全國的瓦斯，因為民生在用，但是台電也會用到天然氣的發電，發電占比都已經50%了，還可能更高。所以即刻起規劃科技化衛星天然氣的監管方案，以強化監管，我要求一個月內提出建置時程的規劃。安全不能靠口號，也不能再等下一次的爆炸或洩漏才要來檢討，關於這個是不是先回應一下？請部長、國營司、能源署。 |
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龔部長明鑫：謝謝委員的建議，這個是新的方法。 |
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林委員岱樺：是的。 |
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龔部長明鑫：只要有新的方法、好的方法，我們來研擬看看，那一個月以後會給委員一個報告，就是看看適不適合做或怎麼做。 |
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林委員岱樺：好，為什麼我們高雄人對衛星數據這個議題非常有感？因為2014年發生的凱旋路氣爆案也是油管的氣爆，其實到現在為止，如果能夠用衛星，它的範圍是更大的，這個部分也謝謝部長這麼明快的裁示。我們來看「國營事業的績效不應犧牲基層」，左邊這個報告是你們經濟部國營司在113年所提出來的，國營事業未來10年人力嚴重斷層，這個表所呈現的是什麼？國營事業員工平均年齡是46歲，中油的平均年齡是47.8，台電是46.3。人力高齡化加上外包比例過高，導致技術傳承有斷層，安全操作當然就會出現缺口。永安、林園兩大廠近5年內發生多起外包維修期間的異常事件，顯是「安全風險」與「人力短缺」這兩個雙重問題所帶來的工安事件。 |
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國營司應思考國營事業徵才有別於公職人員，這很弔詭，進用是比照公務人員，但當公務人員現在要調薪的時候，我們要替國營事業所有的員工講話，他們一定是比公務人員慢，幅度也會比國營人員低。調薪又沒有一個機制，每次都要在立法院不分藍綠地於預算會期的隔年、要大力疾呼，你看今年什麼時候才核定年終獎金、績效部分？去年就在喊啊！喊到現在4、5月才核定。公務人員年初於1月1號早就開始執行了，甚至公布的時候還可以追溯。所以你說要徵才、國營事業的進用比照公務人員，不好意思！他的績效又要比照企業，所以要像民間企業徵才一樣，一定要維持企業競爭力，必須提高誘因，這幾個誘因──福利、薪資、勞動環境，還要加上科技化應用，我們本身相關的智慧化決策、智慧化的經營管理都應該納入，這也是誘因，國營事業才能吸引優秀人才，來提升企業的競爭力。 |
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所以我具體要求：優化國營事業人力結構與勞動條件。第一個，經濟部應建立「國營事業職災通報與追蹤系統」，所有爆炸、洩漏、墜落事件即時揭露。我講的是經濟部本部，現在是各國營事業有自己跟地方的回報、跟縣市政府的回報，那是不是每個國營事業都有建立起這個機制？沒有，各區自己經營。像中油，我其實就是要誇它一下，中油在地方上也記取這些工安事件的教訓，所以我要給董事長鼓勵一下，給你拍手一下，你對於任何工安事件其實都會即時跟我們地方的意見領袖通報，至少本席也有收到。但是台電就要加把勁了，我相信總經理、董事長你們也非常非常辛苦，我實在也……民眾安全，包括能源政策的執行，其實台電是真的很辛苦，但我還是得要求，像這個部分。但是我要講，讓部長知道，你這些追蹤系統，都是各工廠自己跟各地方……自己不統……我覺得應該部本部統一，你自己要掌握啊！要不然工安事件，你們通通都是在背後收尾，然後大家都急就章。所以這個我要求，部本部自己本身要有「國營事業職災通報與追蹤系統」即時揭露。 |
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第二個，請國營司一個月內會同國營事業及工會討論兩件事情，首先，強化國營事業競爭力，研討國營事業職工福利與公職人員薪酬條件脫鉤的方案。你進用跟福利都比照公務人員，那不對啊！公務人員不用要求企業的這種績效，你卻要要求他績效啊！他們站在第一線，國營事業除了台糖之外，其實都是高危險的工作，包括連台電要出海，那個離岸風電，他們也要有工作船，那也屬於危險的，不是只有在陸地上，在山區電線桿爬耶！而中油更不在話下了，每一個都是在高危險的石化廠區。所以他的薪資、職工福利一定要與公務人員的薪酬脫鉤，這個我要求，請國營司這邊，當然也請部長裁示。 |
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其次，針對特定第一線工作人員應提撥職災意外津貼補助。這說起來很好玩，工會的錢都是會員自己繳，就中油，我的了解是，其實工會都有提供他們在勞健保之外，另外還有職災的補貼，中油本公司有沒有？沒有。台電本公司有沒有？沒有。台水有沒有？他們也都是在地底下、在鑽勘等等，沒有耶！所以我要求部本部這邊，請國營司主導，在一個月內會同國營事業之工會，針對這兩項也要討論，這就是你勞工的條件、這就是你的福利條件。甚至為了增加國營事業的競爭力，你的科技化部分、需要工會怎麼替你宣導跟人員訓練，這在在都牽涉國營事業到底是不是全臺能源命脈、你有沒有重視國營事業是全臺能源命脈這件事情的重要性。 |
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最後的結語：國營事業的改革，應回到三個原點，安全是底線、員工是根本、地方是責任。國營事業不能只是賺錢的公司，更是國家的延伸。我要求經濟部自己提案修改國營事業管理法第十三條，讓KPI不只針對盈餘，還要納入安全、勞工、地方貢獻，唯有這樣，國營事業才不只是國家資產，更是人民信任的力量。 |
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在這邊我漏了一項，就是國營事業是根本……效益要回到地方，像我高雄擁有永安LNG接收站，大林電廠、興達電廠、林園石化基地，是全臺能源的命脈。地方回饋不能只有回饋金，我要強調這一點，你們不能只有回饋金，還要建置制度性的合作，帶動地方發展，讓國營企業不再是嫌惡設施。我具體要求：將地方回饋納入公司治理ESG報告，有三項：第一個，國營事業董事會的營運目標中，應明列在地採購金額、地方稅收貢獻及合作學校訓練人數。尤其合作學校的訓練人數，我非常感謝中油跟台電，這要讓部長知道，在高雄市所有的產學合作，中油在林園廠的產學專班，我非常感謝中油真的明確把它納入人才培養的基地，這個我非常感謝，包括在小港有中油的產學專班，也是一樣。再來是台電，我也非常感謝，你們辦的績效幾乎都非常好，學徒制的建置有在高中階段納入。地方稅收的貢獻、合作學校訓練都應該納入公司治理ESG報告。 |
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第二個，這是我要求的，經濟部每年發布「國營事業在地效益白皮書」，一切都公開，揭露在高雄的採購金額、投資項目與就業創造。在地部分，不要說你只有回饋，制度性的合作帶動地方發展，你在地方採購，我高雄有的你就跟我高雄採購；投資項目，就我們有的，你投資了多少我高雄的公共建設、跟我市政府合作；就業創造方面，本來就應該如此。 |
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第三個要求，所有重大建設案（如七接、冷能再利用園區）須同步建立地方監測委員會，保障資訊公開與社區參與。所謂重大，你要把它當作鄰避的，你反而會被攻擊；你把它當作公共建設、地方參與，你就會一起成長。 |
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在這邊我不知道部長……您就回答一下吧！針對國營司，趕快地、我對於人才…… |
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主席：請簡單回答。 |
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林委員岱樺：人力結構與勞動結構的部分、第7頁這邊，您回應一下。 |
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龔部長明鑫：謝謝，事實上我們現在執行的方向也跟委員的提醒大致上一樣。尤其薪水的部分我們也有一些彈性，像這一次公務員調薪3%，但我們國營事業調了3.5%，因為最近這些國營事業的同仁真的是非常辛苦。就像剛剛提到的，新進人員可能要有一些機制，我們慢慢來調整，方向是這樣。 |
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林委員岱樺：部長，我講的就是現在要上升到部本部，而且要制度化。部本部職災通報系統的即時揭露，部本部喔！國營司一個月內對於國營事業跟工會，要跟工會討論，你的職工福利與公職人薪資要脫鉤。你剛剛也講了，但是我強調的是，跟國營事業、跟工會一起討論，把制度建立起來，好嗎？ |
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主席：這些制度的建立你們是不是在一個月內把所有相關的資料報給經濟委員會，然後給我們委員辦公室知道？謝謝。 |
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林委員岱樺：請主席是不是能夠接續裁示一下，我這邊針對地方回饋的部分納入公司治理的ESG報告有這三項，也請他是不是能夠做研議呢？ |
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龔部長明鑫：一併在這個報告裡面…… |
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林委員岱樺：好。 |
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主席：一個月夠嗎？要將地方回饋納入公司治理的ESG報告。 |
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龔部長明鑫：對，一併。 |
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主席：可以喔！那就一個月把這兩份報告……好不好？ |
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林委員岱樺：包括在地採購、地方稅收貢獻、合作學校的訓練人數，還有國營事業在地效益的白皮書，還有重大建設、地方監測委員會。 |
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主席：再麻煩岱樺把這些資料給他們，他們要做的相關分析、相關資料請給他們，這樣才不會有漏掉的部分。 |
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林委員岱樺：好，謝謝主席。最後請主席是不是也裁示一下？請經濟部研議提案修正國營事業管理法第十三條，讓你的KPI要包含安全、勞動、地方貢獻機制，正式的法制化之後就不用在那邊爭了，好不好？ |
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主席：你們一併在一個月內檢討是不是有必要修正國營事業管理法第十三條。 |
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龔部長明鑫：對。 |
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主席：然後讓它的KPI不只是盈餘，還可以包含到安全、勞動、地方貢獻等這些部分，你們一併在一個月提出報告，該修法的我們再來修，好不好？ |
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林委員岱樺：謝謝，感謝主席。 |
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主席：謝謝。 |
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我們請陳亭妃委員質詢。拜託議瑩，謝謝。 |