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邱議瑩 @ 第11屆第4會期經濟委員會第8次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 邱委員議瑩：（9時18分）謝謝主席，我請一下龔部長。 |
| 1 | 主席：我們請龔部長。 |
| 2 | 龔部長明鑫：邱委員早。 |
| 3 | 邱委員議瑩：部長早。部長，我們今天在處理所謂的海纜七法，而目前這三個法是跟經濟委員會有相關，謝謝部長剛剛的報告。我想最近臺灣大家更能夠深刻地感受到，其實今年也已經有多起的海纜被破壞的事件，而海纜是我們國家的數位命脈，我們有非常多國際資料傳輸都是必須仰賴這些海底的電纜，七法的目的除了要保障以外，我覺得很重要的國安問題才是我們應該要認真去面對的。部長，我直接請教一下，現在行政院的版本談到故意破壞者是處一年以上七年以下有期徒刑；過失者是處六個月以下的徒刑，或者只有200萬元的罰款，「故意」跟「過失」要怎麼樣區分？容易區分得出來嗎？能不能比照美國電信安全法的模式，把刑責拉高呢？過去在我們行政院版討論的過程裡頭，有沒有做過這一方面的考量？部長。 |
| 4 | 龔部長明鑫：報告委員，故意或過失基本上法院會認定，不過當然有一些樣態我們也可以了解…… |
| 5 | 邱委員議瑩：行為上面呢？法律上當然是有分什麼叫故意，什麼叫過失嘛，行為上你能夠區分得出來嗎？ |
| 6 | 龔部長明鑫：是，基本上它要開AIS出來，對不對？如果一直在那邊滯留，假如它只是通行的話，按照道理它的速度應該很容易就過了，但是一直在那邊滯留、繞圈圈的話，這個就比較明顯……當然也不是我們認定的，但是這個就好像比較不是過失而已，可能它有特定的用途。 |
| 7 | 邱委員議瑩：你們看過海巡署給的相關資料，其實都非常清楚，有很多漁船就是一直在那裡繞圈圈嘛！ |
| 8 | 龔部長明鑫：是，甚至它還下錨。 |
| 9 | 邱委員議瑩：好，我要請教，你們認不認為應該要比照美國的模式，把刑期提高？甚至我覺得依現在整個國際的趨勢，去設立一個海纜保護區，比如美國當然是把刑度提高；澳洲、紐西蘭也設定了海纜保護區；歐盟也成立了海纜安全行動機制，跟其他的國家做區域的聯防。所以臺灣有沒有可能，或者你們有沒有討論過，是不是應該要規劃設立海纜保護區，作為你們未來驅離或者沒入這些裁罰很明確的規範？有沒有？有沒有做過討論？這是第一個。如果有討論，在法裡頭為什麼沒有看到？如果沒有做過討論，不劃定保護區的理由是什麼？部長，請您一併說明。 |
| 10 | 龔部長明鑫：報告委員，因為執行端比較是海委會海巡署在幫我們執行，我們的座標也都會給海巡，他們也會公告，來做一些執行。 |
| 11 | 邱委員議瑩：你沒有回答我的問題，我在問你有沒有想要設定海纜的走廊保育區，有沒有？你跟我講是海委會執行，海委會今天有沒有人來？ |
| 12 | 龔部長明鑫：他們也有，因為有討論過啦，但是…… |
| 13 | 邱委員議瑩：海巡署副署長，請您說明一下。 |
| 14 | 謝副署長慶欽：委員，在行政院四次會議中的確有討論，有討論分散立法，放在各部會，就是現在的修法七法；也有集中立法，比方要不要定專法…… |
| 15 | 邱委員議瑩：海纜保護區的部分嗎？ |
| 16 | 謝副署長慶欽：或海纜保護區也有討論。後來考慮是這樣，因為海纜保護區還涉及到漁民作業權益，還有實際執法問題，後來就決定維持目前12浬，依照國際法規定12浬，我們嚴格執法。這部分落實在海纜七法，有經過充分的討論。第二個，跟委員報告，有關過失犯部分，在個案部分我們都會完整蒐證給檢察、司法機關，以宏泰58號今年2月25號檢察官起訴、法官判決船長三年有期徒刑，就認定船上有海上圖資明白標示它就在海底電纜上面，結果船長竟然下錨，所以他是故意的；另外，中華電信有一個SAWS系統，只要經過它的電區，它會發訊號，不過這艘船沒有開AIS，沒有接收到。 |
| 17 | 邱委員議瑩：所以他故意把AIS關閉？ |
| 18 | 謝副署長慶欽：是，所以檢察官依個案事實認定，依據經驗法則、論理法則認定宏泰58號是故意犯。 |
| 19 | 邱委員議瑩：好，副署長，我還是要再更進一步請教，如果為了保護我們的漁船作業，不宜劃設所謂的海纜保護區，那我們比照其他的國家，比如你剛剛談到的，我們跟澳洲、跟日本、跟美國所謂區域聯防的這一塊，到底未來應該怎麼做？或者你們未來會怎麼樣去加強？很顯然地，大家都注意到海底電纜不斷被故意破壞，這對每一國來講都是一個很重大的威脅。關於印太區域聯防這件事情，你們會怎麼做？ |
| 20 | 謝副署長慶欽：這個是非常好的方向，我們現在全力以赴，因為考量國際情勢，我們現在透過各種管道，包括外交途徑等等，希望跟我們理念相近的國家共同合作，因為海底電纜是我們國家對外的生命線，這都是互相連結的，所以更希望亞太地區相關國家共同合作。這一部分相關部會持續努力中。 |
| 21 | 邱委員議瑩：好，我再進一步請教，你所謂的相關合作，當然現在一定要先去跟人家談嘛，透過我們的外交管道或國安系統，可能要跟這些國家商談，那商談之後的合作模式未來會不會顯示在我們修法這個層級上？比如我們現在的修法會不會過輕，或者是其實我們跟印太區域這幾個國家相對來講都有一定的默契，就是在執法上面，在各個國家的法令修正上，其實大家會有一定的默契去執行。除了海底電纜可能被切斷，有沒有其他的補強措施或應急的措施，也是其他的印太區域國家可以一起共同合作的？您只要回答我有或者是沒有就好，我不要了解細部的問題，因為細部問題有可能牽涉到國家機密。 |
| 22 | 謝副署長慶欽：有，確實，包括情資分享、共同打擊類似的活動。另外，在修法部分，對於有意圖危害國家安全跟社會安定，已經提高刑責到10年，而且罰金是5,000萬，這部分可以發生相當的嚇阻作用。 |
| 23 | 邱委員議瑩：所以您覺得現在行政院版本的刑責跟罰則是OK的？ |
| 24 | 謝副署長慶欽：可以達到嚇阻效果。跟委員報告，宏泰58號不僅是我們臺灣第一次破壞電纜起訴判決有罪案件，更是全世界第一例，包括歐洲國家等相關國家都在了解我們的應處過程，所以這部分應該可以發揮到適時的嚇阻效果。 |
| 25 | 邱委員議瑩：好，了解，謝謝。 |
| 26 | 主席：謝謝邱議瑩委員的質訊，謝謝相關單位的備詢。 |
| 27 | 在林岱樺委員質詢前，先確定一下議事錄，請問各位有沒有意見？（無）沒有意見，確定。 |
| 28 | 請林岱樺委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 412 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-19-8 |
| speakers | ["陳亭妃","羅美玲","邱議瑩","林岱樺","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","呂玉玲","邱志偉","謝衣鳯","賴瑞隆","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","賴士葆","葉元之","徐欣瑩","王鴻薇","鄭正鈐","黃捷","張嘉郡","林楚茵","陳超明"] |
| page_start | 333 |
| meetingDate | ["2025-10-29"] |
| gazette_id | 1148901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148901_00008"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查：(一)行政院函請審議「電業法第七十一條之一條文修正草案」案、(二)本院委員王美 惠等20人擬具「電業法第七十一條之一條文修正草案」案、(三)本院委員李坤城等18人擬具「電 業法第七十一條之一條文修正草案」案、(四)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具 「電業法第七十一條之一條文修正草案」案、(五)本院委員賴瑞隆等16人擬具「電業法第七十一 條之一條文修正草案」案、(六)本院委員羅美玲等19人擬具「電業法第七十一條之一條文修正草 案」案、(七)本院委員賴惠員等21人擬具「電業法第七十一條之一條文修正草案」案、(八)本院 委員黃捷等22人擬具「電業法第七十一條之一條文修正草案」案、(九)本院委員陳亭妃等17人擬 具「電業法第七十一條之一條文修正草案」案、(十)本院委員邱鎮軍等21人擬具「電業法第七十 一條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員吳沛憶等16人擬具「電業法第七十一條之一條文修 正草案」案；二、審查： ( 一) 行政院函請審議「天然氣事業法第五十五條之一條文修正草案」 案、(二)本院委員王美惠等20人擬具「天然氣事業法第五十五條之一條文修正草案」案、(三)本 院委員李坤城等18人擬具「天然氣事業法第五十五條之一條文修正草案」案、(四)本院委員伍麗 華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「天然氣事業法第五十五條之一條文修正草案」案、(五)本 院委員賴瑞隆等16人擬具「天然氣事業法第五十五條之一條文修正草案」案、(六)本院委員羅美 玲等19人擬具「天然氣事業法第五十五條之一條文修正草案」案、(七)本院委員賴惠員等21人擬 具「天然氣事業法第五十五條之一條文修正草案」案、(八)本院委員黃捷等22人擬具「天然氣事 業法第五十五條之一條文修正草案」案、(九)本院委員陳亭妃等17人擬具「天然氣事業法第五十 五條之一條文修正草案」案、(十)本院委員邱鎮軍等24人擬具「天然氣事業法第五十五條之一條文 修正草案」案、(十一)本院委員吳沛憶等16人擬具「天然氣事業法第五十五條之一條文修正草案」 案；三、審查：(一)行政院函請審議「自來水法第九十七條之一條文修正草案」案、(二)本院委 員王美惠等19人擬具「自來水法第九十七條之一條文修正草案」案、(三)本院委員李坤城等18人 擬具「自來水法第九十七條之一條文修正草案」案、(四)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等 16人擬具「自來水法第九十七條之一條文修正草案」案、(五)本院委員賴瑞隆等16人擬具「自來 水法第三條、第十六條之一及第九十七條之一條文修正草案」案、(六)本院委員羅美玲等19人擬 具「自來水法第九十七條之一條文修正草案」案、(七)本院委員賴惠員等21人擬具「自來水法第 九十七條之一條文修正草案」案、(八)本院委員黃捷等22人擬具「自來水法第九十七條之一條文 修正草案」案、(九)本院委員陳亭妃等17人擬具「自來水法第九十七條之一條文修正草案」案、 (十)本院委員吳沛憶等16人擬具「自來水法第九十七條之一條文修正草案」案（合併詢答） |
| agenda_id | 1148901_00007 |