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邱委員若華：（12時30分）謝謝主席，有請交通部陳部長，還有鐵道局楊局長。 |
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主席：請陳部長、楊局長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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邱委員若華：部長好、局長好。部長、局長，根據交通部提供的資料，截至111年9月，桃園鐵路地下化整體進度只有33.71%，原本核定的經費是1,047.93億元，後來修正後暴增到1,817億元，整體增加高達769.8億元。其中營建市場波動占了408億元，都市計畫和設計審議延誤占了110億元，還有平鎮站南延工程115億元等，這樣的經費膨脹幅度，幾乎是原本預算的四分之三。 |
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部長、局長，請問這樣是不是當初工程估算不實？還是因為行政審查太慢了，所以導致成本外溢？請說明，謝謝。 |
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楊局長正君：我想這兩年大部分的軌道建設都有類似的調整，最主要因素當然是市場缺工和缺料，導致整個經費增加。剛剛委員也有特別提到，因為桃地這個計畫還增加了所謂的平鎮段南延。還有另外一個，就是在都設審的過程當中，把原來規劃的一些地面停車場改設為地下，所以增加建造的成本。 |
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邱委員若華：局長，桃園段的總標案數有30標，目前僅完成15標，剩餘的標案要等修正計畫核定之後才能辦理，這樣的行政時程，您認為合理嗎？ |
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楊局長正君：目前我們還是按照原來的修正，就是122年第一階段通車，如果能夠順利爭取到行政院核定的話。其實看到的這些標案數，現在主要是差三個主體工程標，其他十幾個標都是搭配的，所謂的系統標或者後續的軌道、機電等等問題，我們會儘快處理。 |
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邱委員若華：局長，本席也有發現，計畫是卡在中央和地方的協調嘛！部長，國發會原則上已經同意簽陳行政院，本席想要和您確認，為什麼交通部還沒有辦法確定修正的期程呢？ |
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陳部長世凱：因為要等行政院整體核定。我們也在爭取當中，也會和行政院溝通儘量加速。 |
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邱委員若華：OK，好。這不只是工程的延宕，交通部是否可以比照一個做法，例如捷運的重大工程都有專案管理辦公室，鐵道局是不是也能比照辦理？ |
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陳部長世凱：我們每個案子應該都是這樣。 |
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楊局長正君：其實我們自己有做內部管理，每一個標案都有…… |
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邱委員若華：你們有做內部管理，多久公開一次呢？ |
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陳部長世凱：公開進度還是…… |
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邱委員若華：就是公開進度和預算。 |
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楊局長正君：進度的部分，我們每個月都在做更新。 |
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邱委員若華：每個月都有更新？公布在哪裡？ |
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楊局長正君：在我們局的官網。 |
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邱委員若華：官網上面可以查到？OK，好，謝謝局長，局長先請回。請臺鐵鄭董事長。 |
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鄭董事長光遠：委員好。 |
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邱委員若華：董事長好。根據臺鐵114年度的安全管理報告，您知道去年整年大約發生多少起行車事故嗎？ |
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鄭董事長光遠：行車事故，我們去年…… |
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邱委員若華：包括行車異常的事件。 |
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鄭董事長光遠：大大小小總共是979件。 |
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邱委員若華：979件，沒錯。其中行車事故占48件，931件是行車異常事件，比112年上升27%，其中車輛故障268件，運轉和保安裝置故障175件，外物入侵是81件。這代表什麼？這顯示內部的維修和巡檢能力下降，還有更關鍵的是什麼？就是人為操作錯誤，設備老化也是原因之一，這和臺鐵當初說要公司化的初衷、要提升管理效率，其實是背道而馳的。 |
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董事長，您知道嗎？在勞動條件的部分，工會也有統計，有三成員工每個月都加班超過45小時，也出現連續執勤14小時以上的案例。您知道這樣的狀況嗎？ |
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鄭董事長光遠：有的，我們有幾件是這樣，去年和今年都有這樣的情況。 |
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邱委員若華：是不是可以請董事長說明，為什麼臺鐵公司化後勞動條件不但沒有改善，反而惡化了呢？ |
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鄭董事長光遠：我想這是因為基層主管的督導並不是很確實，同仁也沒有這樣的sense，所以才會有違反勞動條件的情況。現在我們已經積極要求改善這樣的情況，除了向同仁宣導以外，也加強稽核的工作。 |
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邱委員若華：加強稽核的工作？臺鐵公司的報告也有提到，113年度你們有辦理43場安全稽核，結案率是73%，也代表還有超過幾百件的風險沒有改善，什麼時候可以改善？ |
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鄭董事長光遠：我們很努力在做改善的工作，年底前我們會在稽核方面做更多強化。 |
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邱委員若華：當然要努力啊！請勞動部的副署長。 |
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主席：請副署長。 |
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邱委員若華：副署長好。副署長，勞動部有沒有將國營事業排除在高風險的勞檢名單之外？請您說明。 |
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李副署長文進：鐵道運輸業也有列入排檢的對象，這三年針對臺鐵實施勞動檢查，大概有229場，總共有22場違反，違反率大概是9.68%，累計的裁罰…… |
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邱委員若華：臺鐵有沒有在你們重大勞動風險事業名單裡面？ |
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李副署長文進：有。 |
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邱委員若華：你們多久稽查一次？ |
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李副署長文進：我們檢查機構會依照風險的頻率去做排檢。 |
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邱委員若華：OK，好，謝謝副署長的說明。再來，董事長，我現在要和您討論月台的防護設施嚴重落後的問題，而且你們的AI監控誤判率高，旅客的安全目前看起來是靠運氣。在你們的安全報告中，全國242個車站，平交道監視器和防護無線電覆蓋率不到四成，近三年累積的旅客墜軌事件有190件，平均算起來每週都超過一起。你們的AI辨識系統誤判率高達12%到18%，你們要怎麼改善？ |
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鄭董事長光遠：AI防護主要是在邊坡這個部分，因為去年這個系統還是在測試之中，所以有很多漏洞，但是現在防護的部分已經做好，大概有99.5%以上的可靠度。 |
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邱委員若華：所以如果AI誤判，導致行車事故或是旅客受傷，這責任歸屬為何？是廠商、站務員？還是交通部臺鐵公司？ |
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鄭董事長光遠：我想應該是歸公司，再怎麼講都是公司要負責這個部分。以這次大石頭滾落打掉AI防護系統纜線為例，我們除了趕快恢復這個系統以外，也馬上做緊急處置，在這個情況之下，我們會馬上要求車輛減速慢行。 |
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邱委員若華：另外請教董事長，你們只有兩個站務員監控旅客的安全，這樣的配置是依據安全的評估？還是人力成本的考量？ |
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鄭董事長光遠：請問兩個監護人員是什麼意思？ |
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邱委員若華：就是在各大車站的高峰時段，每個月台只有兩個站務人員監控旅客的安全。 |
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鄭董事長光遠：那是在臺北站。 |
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邱委員若華：是在臺北站？ |
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鄭董事長光遠：是。 |
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邱委員若華：只有兩名，這樣人力夠嗎？ |
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鄭董事長光遠：本來是三名啦！因為最近有一位到臺北車站一樓支援，11月份以後我們會把人力補齊。 |
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邱委員若華：11月份以後會補齊？ |
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鄭董事長光遠：11月1日會補齊。 |
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邱委員若華：所以你們有信心11月份以後，這一批招聘…… |
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鄭董事長光遠：已經招了。 |
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邱委員若華：已經招了？ |
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鄭董事長光遠：對，11月會補齊，保全人員是以專責的方式hire。 |
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邱委員若華：最後再請教董事長，你們有推動一個高風險車站優先的改善計畫，115年底前會完成30處高旅運車站防護系統建置，這30處，你們有把握115年可以完成嗎？ |
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陳副總經理宗宏：這部分我們會按照計畫進行，其他詳細的進度會再向委員說明。 |
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邱委員若華：OK！也請臺鐵公司改善AI系統誤判率的問題，以保障乘客的安全，謝謝董事長。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。接下來請邱志偉委員質詢。 |