| IVOD_ID |
164829 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164829 |
| 日期 |
2025-10-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-4-36-5 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第4會期司法及法制委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
4 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第4會期司法及法制委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-10-29T11:44:03+08:00 |
| 結束時間 |
2025-10-29T11:53:40+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:37 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3d43f2f62388da51d061d830dcdf4eadd0e1721cc507f77aa1aee410a7bf192f632dec9194285a125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe |
| 委員發言時間 |
11:44:03 - 11:53:40 |
| 會議時間 |
2025-10-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第4會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。
【10月29日及30日兩天一次會】） |
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9.057 |
| transcript.whisperx[0].end |
25.193 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 有請任市長請任市長委員早任市長早我之前也有來質詢過任市長就是關心園民會的人員編制 |
| transcript.whisperx[1].start |
26.843 |
| transcript.whisperx[1].end |
40.479 |
| transcript.whisperx[1].text |
那麼我在公文上有看到我們人總這邊已經有發給園民會就是在明年115年度同意合增櫃會職員預算原額18人 |
| transcript.whisperx[2].start |
43.602 |
| transcript.whisperx[2].end |
72.275 |
| transcript.whisperx[2].text |
那這18人到底要怎麼運用規劃當然公文是說依業務推動需要不過我今天是要來跟我們任市長來說明一下我其實很希望原民會能夠增加一個管理原保地的這種土地的數為什麼我這麼說因為對原住民來講其實土地是非常重要的 |
| transcript.whisperx[3].start |
73.135 |
| transcript.whisperx[3].end |
97.08 |
| transcript.whisperx[3].text |
我擔任立委的這幾年也發現我們族人最愛陳情的就是關於土地但是我們看一下以原民會目前它有一個叫土管處土地管理處它管理的原保地面積有26萬公頃它的編制員額我們不要管編制編制是27名實際上是23名 |
| transcript.whisperx[4].start |
99.841 |
| transcript.whisperx[4].end |
115.553 |
| transcript.whisperx[4].text |
可是我們去看一下林保署林保署它管理的土地有162萬公頃可是它實際的人員有2538名這是一個非常大的落差 |
| transcript.whisperx[5].start |
116.514 |
| transcript.whisperx[5].end |
139.826 |
| transcript.whisperx[5].text |
那麼國產署我們也來看一下就是專門看它差不多的國有非公用土地它是21萬公頃跟原民會管理的土地是差不多的但是它的原額有647名那我不曉得說站在任市長您的一個觀點您覺得這樣的一個配比你有什麼想法 |
| transcript.whisperx[6].start |
141.47 |
| transcript.whisperx[6].end |
159.595 |
| transcript.whisperx[6].text |
我跟委員報告一下基本上像林保署它本身也有一些動物保育的還有一些像阿里山森林遊樂區相關的它的一個任務的屬性還比較多元另外像國產署因為它有牽涉到 |
| transcript.whisperx[7].start |
161.636 |
| transcript.whisperx[7].end |
185.294 |
| transcript.whisperx[7].text |
更廣泛的國家土地的一個整合應用因為我跟延民會土管處事實上以前 現在的副主委我跟他很熟 他是我同學那我一直也有跟他提到因為在處理原住民保留地的相關土地潛移的部分除了土管處以外有不少的角色扮演是在地方政府 |
| transcript.whisperx[8].start |
185.914 |
| transcript.whisperx[8].end |
212.475 |
| transcript.whisperx[8].text |
那我說真的以政府機關的那個運作的一個機制我會強烈建議在目前的圖管處底下我們如何去搭配地方政府甚至我們可以找民間的一起來參與這樣的一個機制的運作可能會更有效率因為一個組織的膨脹那麼大有時候跟我們期待的會有一些落差 |
| transcript.whisperx[9].start |
212.975 |
| transcript.whisperx[9].end |
234.276 |
| transcript.whisperx[9].text |
那不好意思人事長我必須因為時間的關係我打斷您的話其實您剛剛一直提到地方政府那我也要跟人事長報告就是因為沒有足夠的人員因此必須依賴縣政府依賴地方鄉公所但是呢這長年以來您可能不知道 |
| transcript.whisperx[10].start |
235.359 |
| transcript.whisperx[10].end |
263.678 |
| transcript.whisperx[10].text |
很嚴重的就是私相授受因人涉事產生很多弊端大家各自為政不拿中央園民會當一回事中央園民會也使不上力因為他也必須要把該做的工作交給人家所以這個部分他很容易就變成是地方綁裝的工具像現在越來越多的我們的族人就是站出來抗議 |
| transcript.whisperx[11].start |
264.699 |
| transcript.whisperx[11].end |
288.574 |
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因為以前這種所謂的我要怎麼樣他有一個土管會那個可能都是鄉長任命然後呢怎麼分配土地怎麼登記土地一團亂中央使不上力這是一個很嚴重的問題所以呢必須要有所改革那我們很高興這一次看到好不容易給了園民會多了18個這個員額所以我想要請教人事長 |
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293.257 |
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304.997 |
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你支不支持 因為原民會想要啊原民會很希望能夠把這個原保地這麼重要的業務把它升格為土地管理署任市長你支不支持 |
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334.839 |
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我覺得要升格的問題要比較審慎的去大家去做分析進一步溝通反而因為我按照目前的這一些分工的話出席延民會的圖管處他有出席審查會刊還有最終審定的作業那個權利是在延民會圖管處他那個管理的手頭所以本市就可以去做這件事只是現在是執行的落實的程度的問題 |
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358.242 |
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來 我跟您說因為實際上就不是這樣原民會使不上力要不然不會有那麼多的弊端產生我們也處理不來所以在這個地方我只是想要了解任市長您的態度跟您是否支持那這樣子我就大概了解但是我還是希望你能夠了解這件事情的嚴重性好不好 |
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那另外簡單的就是主席再給我一分鐘另外因為我是教師出身那也很多人也關心這個問題那我也經常的參與全教總的記者會我在這邊跟任市長說現在就是兩個大問題教師大逃亡行政大逃亡就是這樣而且這是很普遍的現象而且越來越嚴重我以行政大逃亡來講 |
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真的你很難相信很多地方的學校竟然組長是代理老師當這幾年更嚴重的是越來越多代理老師兼主任但是說一句實在話你以為他喜歡嗎他也不喜歡因為行政家籍也不多但是他多很多行政工作但是他迫於無奈 |
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因為這是他的飯碗因為對他一點用處也沒有他當了組長 當了主任他又不是正式老師他也不能把這個積分拿去考校長對他一點意義都沒有迫於無奈這個是一個很嚴重的問題這個已經不是教師尊嚴的問題而是教育根本的問題所以有兩個解方我想請教一下任市長你比較 Prefer 哪一種第一種就是我們目前的行政家級是大概來講是三級 |
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438.439 |
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然後讓這些帶課老師甚至很多是無證無教師證的帶課老師來兼這些行政工作我們是希望說就把行政僵局兩級化至少呢我們可以兩級化之後有好一點點的一個行政津貼 |
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那第二個就是其實教師都是最希望行政專職化就是增加學校的行政人力任市長你比較喜歡哪一種你覺得哪一種是比較你可以支持的我覺得委員提的問題非常好我們現在會分兩個階段第一個我們先跟教育部去溝通 |
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499.758 |
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聽聽看教育部的看法大家有一個共識以後我們再找一些地方政府因為這一些的財政的負擔有時候會地方政府要去cover所以地方政府的一個聲音我們也要納進來所以我們會分兩個階段那我們會盡快來進行這件事情那你希望給我報告好不好那第二個部分就是關於教師大逃亡 |
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500.678 |
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我跟您說我先說導師是一個很美的工作 |
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532.338 |
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早晨接學生進來陪著他晨間閱讀陪著他做招會陪著他做課間活動招陪著他吃營養午餐陪著他一起睡午覺陪著他一起做掃地工作最後送他出校門回家平平安安的回家很美的工作但是我跟任市長說這一些我剛剛講的加起來175分鐘 |
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538 |
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560.712 |
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約三個小時導師費一天一百塊連時薪都不到所以任市長您覺得導師費該不該增加這麼神聖這麼美好的工作這不是尊嚴的問題而已這是我們教育的根本這是我們未來的主人翁有快樂的老師才有快樂的學生可以嗎 |
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561.363 |
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572.587 |
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我們會跟教育部溝通請他們假如有需要調整的話報上來我們來予以支持教育部很高興可以予以支持可以 我一定支持的好 謝謝任市長謝謝主席好 謝謝吳立民 |
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737 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時44分）謝謝主席，有請人事長。 |
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主席：請人事長。 |
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蘇人事長俊榮：委員早。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：人事長早。我之前也有來質詢過人事長，關心原民會的人員編制。我在公文上有看到人總已經發給原民會，在明年（115年度）「同意核增貴會職員預算員額18人」，這18人到底要怎麼運用、規劃，公文是說「依業務推動需要」。我今天要來跟人事長說明一下，我很希望原民會能夠增加一個管理原保地這種土地的署，為什麼我這麼說？因為對原住民來講，其實土地是非常重要的，我擔任立委這幾年也發現，我們族人最愛陳情的就是關於土地，但是我們看一下，原民會目前土地管理處所管理的原保地面積有26萬公頃，其編制員額是27名，實際上是23名；我們去看一下林保署，其管理的土地面積有162萬公頃，可是實際的人員有2,538名，這是一個非常大的落差；我們也來看一下國產署管理的國有非公用土地是21萬公頃，跟原民會管理的土地是差不多的，但是員額有647名。我不曉得站在人事長的觀點，對於這樣的配比，您有什麼想法？ |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，基本上像林保署本身也有動物保育，還有一些像阿里山森林遊樂區相關的，它的任務屬性比較多元。另外，像國產署，它牽涉到更廣泛國家土地的整合、運用。因為我跟原民會土管處……事實上我跟現任的副主委很熟，他是我同學，我一直也有跟他提到，因為在處理原住民保留地相關土地權益的部分，除了土管處以外，有不少的角色扮演是在地方政府。我說真的，以政府機關的運作機制，我會強烈建議在目前土管處底下如何去搭配地方政府，甚至我們可以找民間一起來參與，這樣的機制運作可能會更有效率，因為一個組織的膨脹那麼大，有時候跟我們期待的會有一些落差。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，不好意思，人事長，因為時間的關係，我必須打斷您的話，其實您剛剛一直提到地方政府，我也要跟人事長報告，就是因為沒有足夠的人員，因此必須依賴縣政府、依賴地方鄉公所。但是您可能不知道，長年以來，很嚴重的就是私相授受、因人設事，產生很多弊端，大家各自為政，不把中央原民會當一回事，中央原民會也使不上力，因為它也必須要把該做的工作交給人家，所以這個部分它很容易就變成是地方綁樁的工具。現在越來越多我們的族人站出來抗議，因為以前這種所謂……它有一個土管會，那個可能都是鄉長任命，然後怎麼分配土地、怎麼登記土地，一團亂，中央使不上力，這是一個很嚴重的問題，所以必須要有所改革。我們很高興這一次看到好不容易給原民會多了18個員額，所以我想要請教人事長，你支不支持？因為原民會想要啊！原民會很希望能夠把原保地這麼重要的業務升格為土地管理署，人事長你支不支持？ |
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蘇人事長俊榮：我覺得升格的問題要比較審慎，大家去做分析，進一步溝通，因為按照目前的這一些分工的話，原民會的土管處有出席、審查、會勘，還有最終審定的作業，那個權力是在原民會土管處，權力是在它的手上，所以它本身就可以去做這件事情，只是現在是執行落實程度的問題。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：來，我跟您說，因為實際上就不是這樣，原民會使不上力，要不然不會有那麼多的弊端產生，我們也處理不來。所以在這個地方我只是想要了解人事長您的態度跟您是否支持，那這樣子我就大概了解，但是我還是希望你能夠了解這件事情的嚴重性，好不好？ |
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主席再給我1分鐘。另外，因為我是教師出身，很多人也關心這個問題，我也經常參與全教總的記者會，我在這邊跟人事長說，現在就是兩個大問題：教師大逃亡、行政大逃亡，就是這樣，這是很普遍的現象，而且越來越嚴重。我以行政大逃亡來講，真的很難相信，很多地方學校竟然組長是代理老師當，這幾年更嚴重的是越來越多代理老師兼主任，但是說一句實在話，你以為他喜歡嗎？他也不喜歡，因為行政加給也不多，但是他多很多行政工作，因為他迫於無奈，這是他的飯碗，對他一點用處也沒有，他當了組長、當了主任，他又不是正式老師，他也不能把這個積分拿去考校長，對他一點意義都沒有，迫於無奈，這是一個很嚴重的問題，已經不是教師尊嚴的問題，而是教育根本的問題。 |
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所以有兩個解方，我想請教一下人事長，你比較prefer哪一種？第一種，我們目前的行政加給大概來講是3級，然後讓這些代課老師，甚至很多是無教師證的代課老師來兼這些行政工作，我們希望把行政加給兩級化，至少兩級化之後可以有好一點點的行政津貼。第二個，其實教師都是最希望行政專職化，就是增加學校的行政人力。人事長，你比較喜歡哪一種？你覺得哪一種是你比較可以支持的？ |
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蘇人事長俊榮：我覺得委員提的問題非常好，我們現在會分兩個階段，第一個，我們先跟教育部去溝通，聽聽看教育部的看法，大家有一個共識以後，我們再找一些地方政府，因為這些財政的負擔有時候地方政府要去cover，所以地方政府的聲音也要納進來，因此我們會分兩個階段，會儘快來進行這件事。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那也希望給我報告，好不好？第二個部分是關於教師大逃亡，我跟您說…… |
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蘇人事長俊榮：好，我們會一併來…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我先說，導師是一個很美的工作，早晨接學生進來，陪著他晨間閱讀、陪著他做朝會、陪著他做課間活動操、陪著他吃營養午餐、陪著他一起睡午覺、陪著他一起做掃地工作，最後送他出校門回家，平平安安的回家，很美的工作。但是我跟人事長說，這一些我剛剛講的加起來175分鐘，約3個小時，導師費一天100塊，連時薪都不到，所以人事長您覺得導師費該不該增加？這麼神聖、這麼美好的工作，這不是尊嚴的問題而已，這是我們教育的根本、這是我們未來的主人翁，有快樂的老師才有快樂的學生，可以嗎？ |
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蘇人事長俊榮：我們會跟教育部溝通，假如有需要調增的話，請他們報上來，我們來予以支持。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：教育部很高興，可以予以支持喔？ |
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蘇人事長俊榮：可以，我一定支持的。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝人事長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝伍麗華委員精彩的質詢。 |
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我們接下來請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 |
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洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。 |
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賴士葆、賴士葆，賴士葆委員不在。 |
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邱志偉、邱志偉，邱志偉委員不在。 |
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蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。 |
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楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。 |
| gazette.blocks[16][7] |
傅崐萁、傅崐萁，傅崐萁委員不在。 |
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今天所有登記發言的委員都已經發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供的相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員跟本會。委員沈發惠、傅崐萁所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面來做答復。 |
| gazette.agenda.page_end |
332 |
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委員會-11-4-36-5 |
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莊瑞雄 |
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吳宗憲 |
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陳培瑜 |
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黃國昌 |
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林倩綺 |
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王義川 |
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羅智強 |
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王鴻薇 |
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吳思瑤 |
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翁曉玲 |
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葉元之 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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沈發惠 |
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傅崐萁 |
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立法院第11屆第4會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢 |
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1148901_00006 |