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伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第5次全體委員會議

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0 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時44分）謝謝主席，有請人事長。
1 主席：請人事長。
2 蘇人事長俊榮：委員早。
3 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：人事長早。我之前也有來質詢過人事長，關心原民會的人員編制。我在公文上有看到人總已經發給原民會，在明年（115年度）「同意核增貴會職員預算員額18人」，這18人到底要怎麼運用、規劃，公文是說「依業務推動需要」。我今天要來跟人事長說明一下，我很希望原民會能夠增加一個管理原保地這種土地的署，為什麼我這麼說？因為對原住民來講，其實土地是非常重要的，我擔任立委這幾年也發現，我們族人最愛陳情的就是關於土地，但是我們看一下，原民會目前土地管理處所管理的原保地面積有26萬公頃，其編制員額是27名，實際上是23名；我們去看一下林保署，其管理的土地面積有162萬公頃，可是實際的人員有2,538名，這是一個非常大的落差；我們也來看一下國產署管理的國有非公用土地是21萬公頃，跟原民會管理的土地是差不多的，但是員額有647名。我不曉得站在人事長的觀點，對於這樣的配比，您有什麼想法？
4 蘇人事長俊榮：我跟委員報告，基本上像林保署本身也有動物保育，還有一些像阿里山森林遊樂區相關的，它的任務屬性比較多元。另外，像國產署，它牽涉到更廣泛國家土地的整合、運用。因為我跟原民會土管處……事實上我跟現任的副主委很熟，他是我同學，我一直也有跟他提到，因為在處理原住民保留地相關土地權益的部分，除了土管處以外，有不少的角色扮演是在地方政府。我說真的，以政府機關的運作機制，我會強烈建議在目前土管處底下如何去搭配地方政府，甚至我們可以找民間一起來參與，這樣的機制運作可能會更有效率，因為一個組織的膨脹那麼大，有時候跟我們期待的會有一些落差。
5 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，不好意思，人事長，因為時間的關係，我必須打斷您的話，其實您剛剛一直提到地方政府，我也要跟人事長報告，就是因為沒有足夠的人員，因此必須依賴縣政府、依賴地方鄉公所。但是您可能不知道，長年以來，很嚴重的就是私相授受、因人設事，產生很多弊端，大家各自為政，不把中央原民會當一回事，中央原民會也使不上力，因為它也必須要把該做的工作交給人家，所以這個部分它很容易就變成是地方綁樁的工具。現在越來越多我們的族人站出來抗議，因為以前這種所謂……它有一個土管會，那個可能都是鄉長任命，然後怎麼分配土地、怎麼登記土地，一團亂，中央使不上力，這是一個很嚴重的問題，所以必須要有所改革。我們很高興這一次看到好不容易給原民會多了18個員額，所以我想要請教人事長，你支不支持？因為原民會想要啊！原民會很希望能夠把原保地這麼重要的業務升格為土地管理署，人事長你支不支持？
6 蘇人事長俊榮：我覺得升格的問題要比較審慎，大家去做分析，進一步溝通，因為按照目前的這一些分工的話，原民會的土管處有出席、審查、會勘，還有最終審定的作業，那個權力是在原民會土管處，權力是在它的手上，所以它本身就可以去做這件事情，只是現在是執行落實程度的問題。
7 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：來，我跟您說，因為實際上就不是這樣，原民會使不上力，要不然不會有那麼多的弊端產生，我們也處理不來。所以在這個地方我只是想要了解人事長您的態度跟您是否支持，那這樣子我就大概了解，但是我還是希望你能夠了解這件事情的嚴重性，好不好？
8 主席再給我1分鐘。另外，因為我是教師出身，很多人也關心這個問題，我也經常參與全教總的記者會，我在這邊跟人事長說，現在就是兩個大問題：教師大逃亡、行政大逃亡，就是這樣，這是很普遍的現象，而且越來越嚴重。我以行政大逃亡來講，真的很難相信，很多地方學校竟然組長是代理老師當，這幾年更嚴重的是越來越多代理老師兼主任，但是說一句實在話，你以為他喜歡嗎？他也不喜歡，因為行政加給也不多，但是他多很多行政工作，因為他迫於無奈，這是他的飯碗，對他一點用處也沒有，他當了組長、當了主任，他又不是正式老師，他也不能把這個積分拿去考校長，對他一點意義都沒有，迫於無奈，這是一個很嚴重的問題，已經不是教師尊嚴的問題，而是教育根本的問題。
9 所以有兩個解方，我想請教一下人事長，你比較prefer哪一種？第一種，我們目前的行政加給大概來講是3級，然後讓這些代課老師，甚至很多是無教師證的代課老師來兼這些行政工作，我們希望把行政加給兩級化，至少兩級化之後可以有好一點點的行政津貼。第二個，其實教師都是最希望行政專職化，就是增加學校的行政人力。人事長，你比較喜歡哪一種？你覺得哪一種是你比較可以支持的？
10 蘇人事長俊榮：我覺得委員提的問題非常好，我們現在會分兩個階段，第一個，我們先跟教育部去溝通，聽聽看教育部的看法，大家有一個共識以後，我們再找一些地方政府，因為這些財政的負擔有時候地方政府要去cover，所以地方政府的聲音也要納進來，因此我們會分兩個階段，會儘快來進行這件事。
11 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那也希望給我報告，好不好？第二個部分是關於教師大逃亡，我跟您說……
12 蘇人事長俊榮：好，我們會一併來……
13 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我先說，導師是一個很美的工作，早晨接學生進來，陪著他晨間閱讀、陪著他做朝會、陪著他做課間活動操、陪著他吃營養午餐、陪著他一起睡午覺、陪著他一起做掃地工作，最後送他出校門回家，平平安安的回家，很美的工作。但是我跟人事長說，這一些我剛剛講的加起來175分鐘，約3個小時，導師費一天100塊，連時薪都不到，所以人事長您覺得導師費該不該增加？這麼神聖、這麼美好的工作，這不是尊嚴的問題而已，這是我們教育的根本、這是我們未來的主人翁，有快樂的老師才有快樂的學生，可以嗎？
14 蘇人事長俊榮：我們會跟教育部溝通，假如有需要調增的話，請他們報上來，我們來予以支持。
15 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：教育部很高興，可以予以支持喔？
16 蘇人事長俊榮：可以，我一定支持的。
17 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝人事長，謝謝主席。
18 主席：謝謝伍麗華委員精彩的質詢。
19 我們接下來請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。
20 洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。
21 賴士葆、賴士葆，賴士葆委員不在。
22 邱志偉、邱志偉，邱志偉委員不在。
23 蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。
24 楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。
25 傅崐萁、傅崐萁，傅崐萁委員不在。
26 今天所有登記發言的委員都已經發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供的相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員跟本會。委員沈發惠、傅崐萁所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面來做答復。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-36-5
speakers ["莊瑞雄","吳宗憲","陳培瑜","黃國昌","林倩綺","王義川","羅智強","王鴻薇","吳思瑤","翁曉玲","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","沈發惠","傅崐萁"]
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meetingDate ["2025-10-29"]
gazette_id 1148901
agenda_lcidc_ids ["1148901_00007"]
meet_name 立法院第11屆第4會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
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