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陳委員雪生：（12時4分）謝謝主席，有請警政署張署長。 |
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主席：請張署長。 |
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張署長榮興：委員好。 |
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陳委員雪生：署長，我們馬祖警察局、連江縣警察局官有了，兵沒有。 |
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張署長榮興：有，都補齊了。 |
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陳委員雪生：補了多少人？ |
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張署長榮興：6個。 |
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陳委員雪生：不夠啦。 |
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張署長榮興：預算員額已經滿了。 |
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陳委員雪生：沒有滿，要8個才夠。 |
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張署長榮興：我再來了解，如果有新的畢業學生來，我們再來考量。 |
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陳委員雪生：因為我們預算員額本來就很少，預算員額比編制員額少，為了省一點錢。 |
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張署長榮興：對，預算員額比編制員額少一點點。 |
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陳委員雪生：你不能只有巡官以上的，底下沒有兵，你叫局長自己去做？ |
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張署長榮興：這次馬祖的部分因為人數少，基層的部分如果少一個，可能在量能就會不足，所以這次大概是有史以來補最多的。 |
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陳委員雪生：好啦，謝謝署長，不管怎麼樣，馬祖警察局在署的領導之下，跟我們縣政府和地方都配合得非常好。 |
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張署長榮興：謝謝委員。 |
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陳委員雪生：署長請回。召委，請移民署林署長。 |
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主席：請林署長。 |
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林署長宏恩：委員好。 |
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陳委員雪生：署長早。上個禮拜發生一件大陸漁船在他們的領海對我們海纜2號裡面12支芯的海纜弄斷2支芯，後來被海巡帶回來，海巡帶回來以後大概就留置了，並沒有拘留等等，其中斷了2芯，現在中華電信，我跟他們協調，因為大陸跟我們聯絡，現在已經和解了，它賠了25萬元，這個案子已經到連江地檢署，當然地檢署那邊依法行政，他們會去處理，已經調解完畢了，這個問題不大。現在這個人在馬祖，沒有拘留、沒有留置也沒有收押，但是人怎麼回去這個問題，我曾經打電話給貽俊組長，貽俊組長有去協調，現在有兩種方式，一個是大通證，大陸那邊講要見到人頭才有大通證，因為我們海基會和陸委會跟對面已經不通了，已讀不回了，已經對幹了，已經火車對撞了，沒有協調的人了，是不是？一個是大通證的方式，如果大通證寄過來，我們讓他回去，但是大通證本來只有一種，現在為了這個人，它有兩種，就是一次性的臨時大通證，今天會從黃岐送到局長的手上，有了大通證，我們移民署可以讓他出境；如果沒有大通證的話，移民署的預案好像是他們派個漁船過來，我們也僱用一艘漁船，在海峽中線把人交出去。署長，你們現在有沒有研究處置方案？ |
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林署長宏恩：可能沒有辦法做這樣的處理。 |
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陳委員雪生：他目前沒有事啊！人怎麼回去？你們海巡把他帶回來，現在人怎麼弄回去？不能變成人球啊！我們每天要提供他便當。 |
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林署長宏恩：這個是海巡帶進來的，所以並不是標準的偷渡，斷纜是非法……他應該是涉及到國安的問題。 |
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陳委員雪生：斷纜和解了，現在沒有斷纜的問題了，案子已經和解了啊！ |
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張副主任委員忠龍：跟委員報告，我們移送地檢署以後，地檢署檢察官裁定這個人是由移民署收容。 |
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陳委員雪生：收容？收容多久？ |
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張副主任委員忠龍：後續就不是我們來處理。 |
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陳委員雪生：斷纜的原因已經消失了，因為他和解了，賠償金也賠了，25萬元也收了，已經沒事了，你們要養他嗎？移民署總有個方案啊！移民署總要有個對策，對不對？ |
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林署長宏恩：其實這個部分我們要把他驅逐出境，問題是他沒有大通證，大陸那邊不會收。 |
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陳委員雪生：他如果有大通證，你們要不要放他走？ |
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林署長宏恩：會啊！因為他本來就應該要被驅逐出境。 |
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陳委員雪生：臨時的大通證你們可以接受嗎？一次性的大通證，他們本來影本要送來，我說不行，要正本。 |
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林組長貽俊：現在大通證是他回大陸時，由大陸那邊在看的，所以大陸那邊如果有發，正常應該會收。 |
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陳委員雪生：可以嗎？ |
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林組長貽俊：如果是它發的，它應該就會收。 |
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陳委員雪生：我們海關會放行嗎？移民署會放行嗎？ |
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林署長宏恩：我們會發臨時出境許可，讓他一次性的，會讓他回去。 |
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陳委員雪生：那這樣就OK了，不然的話也要按照前例，用漁船送過去。另外，署長你知道馬祖現在的人球有多少人嗎？大陸的人球有三十幾個，你們沒關係，海巡要養，他們留置啊！還蓋個房子給他們住，提供他們起居作息，海巡很多錢喔？海洋委員會很多錢嗎？三十幾個，海巡署署長有沒有來？沒有啊！我把名單開給你，三十幾個，不是1個、2個、3個。 |
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管主任委員碧玲：我們沒有留置三十幾個人，倒是有一個偷渡犯8月底的時候已經執行期滿，但是目前中國也不收，所以還收容在移民署。 |
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陳委員雪生：主委，已經有三十幾個，我提供名單給你參考。 |
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管主任委員碧玲：我們沒有留置三十幾個人。 |
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陳委員雪生：好，那你們不要提供便當給他，把他餓死喔！ |
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管主任委員碧玲：我們沒有留置三十幾個人。 |
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陳委員雪生：你問一下海巡隊，好不好？ |
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管主任委員碧玲：我們會後來跟委員了解。 |
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陳委員雪生：會後你查證，你再來跟我回報。 |
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管主任委員碧玲：但是不必查證，我們絕對沒有留置，但是我們會來向委員請教那個數字。 |
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陳委員雪生：主委，海巡蓋房子，我們讓它蓋了，我當縣長的時候就核定讓它蓋，把土地給你們了。 |
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管主任委員碧玲：謝謝，委員很關心這個案子，我們了解。 |
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陳委員雪生：現在進度怎麼樣？ |
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管主任委員碧玲：委員講的是海巡隊？ |
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陳委員雪生：海巡隊。 |
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管主任委員碧玲：目前都是依進度，目前蓋到一樓，我請組長說明一下細節，我有去看過。 |
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陳委員雪生：組長說明一下。 |
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洪組長伯昇：目前馬祖海巡的工程進度大概是百分之二十多左右，進度略為超前，目前蓋到一樓，預計明年底會整個完工。 |
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陳委員雪生：當初我跟你們海巡講，你們海巡要蓋房子，你不是要蓋另外一個房子讓海巡弟兄住進去嗎？你去拿個貨櫃，租了幾十個、幾百個貨櫃，把它堆疊起來，現在漏水啦！我跟你們講用乾淨混凝土蓋嘛！ |
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洪組長伯昇：那是暫時、臨時性的廳舍。 |
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陳委員雪生：你蓋了以後，將來這個房子蓋好，剩下的房子給縣政府用嘛！你浪費這個錢幹什麼？我搞不懂你們海巡的後勤人員在幹什麼，我也跟你們建議了，你們也不聽，不過這算了，沒關係，木已成舟了。 |
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管主任委員碧玲：臨時廳舍有需要，所以我們處理的臨時廳舍…… |
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陳委員雪生：有需要就蓋個房子嘛！蓋個簡單的房子讓他住嘛…… |
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管主任委員碧玲：委員，這茲事體大。 |
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陳委員雪生：你們就拿了幾十個、100個貨櫃屋把它疊起來，裡面跟鬼一樣。 |
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管主任委員碧玲：不是貨櫃屋疊起來。 |
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陳委員雪生：就是貨櫃啊！還不是？ |
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管主任委員碧玲：它不是一個貨櫃一個貨櫃疊起來，我有去看臨時廳舍。 |
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陳委員雪生：主委，你關心一下，去馬祖沒參觀廳舍嗎？ |
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管主任委員碧玲：有，我有去看，臨時廳舍也去看，開工典禮我也去。 |
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陳委員雪生：就是貨櫃，大貨櫃一個接一個，就是貨櫃啊！ |
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管主任委員碧玲：我們一定把他們的居住環境做很好的改善，但是要蓋一棟房子來作臨時廳舍，這個部分可能還涉及土地等等各方面的問題，還有未來臨時廳舍的處理……現在是臨時廳舍的問題。 |
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陳委員雪生：跟土地有什麼關係？土地是我們提供給你的，土地是縣政府提供給你的，只是因為你們說錢要比較多一點，就如此而已嘛！ |
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管主任委員碧玲：凡事還是靠需求，我們未來海巡隊的建築完成以後…… |
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陳委員雪生：你的貨櫃到時候要搬走，好了，我不談這個。岸巡的廳舍現在怎麼樣？土地也給你啦！我也親自陪縣長去看過，已經3年了，連動都不動。 |
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管主任委員碧玲：我們目前在走三階段，不會連動都不動，我們一直在走程序。 |
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陳委員雪生：我們把它收回來，你看怎麼樣？我們把土地收回來。 |
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管主任委員碧玲：委員，我們一直在走程序，請委員放心。 |
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陳委員雪生：什麼程序嘛？ |
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管主任委員碧玲：因為它必須要走三階段，所以我們目前…… |
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陳委員雪生：程序要走三、四年嗎？早知道我等你們程序走完才答應你們。 |
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管主任委員碧玲：我們是要維持三階段，我們一直沒辦法突破這一點，我們很希望它被當作國防設施，可是它沒辦法被當作國防設施。 |
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陳委員雪生：你們跟縣長說明一下。你說走什麼程序？三階段？ |
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管主任委員碧玲：對，三階段審議。 |
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陳委員雪生：現在走到哪一階段了？還在一階段？還是二階段？ |
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管主任委員碧玲：第二階段。 |
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陳委員雪生：還在二階段？ |
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管主任委員碧玲：是，在第二階段。 |
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陳委員雪生：我會去找縣政府發個函給你們，我們跟你終止，你看好不好？ |
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管主任委員碧玲：我知道委員一直非常關心…… |
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陳委員雪生：你慢慢去三階段。 |
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管主任委員碧玲：我了解委員這個是氣話，但是三階段的問題我們一直非常、非常希望能夠突破，但是畢竟我們不是國防部，所以沒辦法突破，這個部分我們跟國發單位交涉非常久。 |
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陳委員雪生：當初救生大隊在那邊，我花了很多口舌把救生大隊弄走，然後把土地給你們。 |
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管主任委員碧玲：我們已經走到第二階段，也算是一個突破。 |
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陳委員雪生：我跟你講，你跟上面報告，再給你2個月時間，不行的話，我們終止，這個土地不給你們了，我們有我們的規劃，怎麼可能那塊土地放在那邊讓你們亂搞。 |
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管主任委員碧玲：我知道委員關心的程度讓委員說了這樣的氣話，但是我們走三階段一直在努力。 |
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陳委員雪生：主委，你話講再多都沒有用，閒置了三、四年，我們現在的發展讓你這樣的玩法啊？不可能的！我們現在不可能讓你這樣玩。 |
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管主任委員碧玲：委員也很關心中間的設計…… |
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陳委員雪生：你怎麼弄三階段、五階段是你們的事，怎麼會扯到我們呢？ |
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管主任委員碧玲：所以在設計的過程中，我們也聽取地方的意見，做了很多的修正，委員也知道那些過程。 |
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陳委員雪生：我不知道那個過程。 |
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管主任委員碧玲：我們不是閒置，委員應該也了解。 |
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陳委員雪生：署長，你會後來跟我報告一下，哪有這樣閒置在那個地方的呢？ |
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張副主任委員忠龍：是，好。 |
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陳委員雪生：主委，另外還有一個問題，前幾天發現一條死豬，在我們北竿的芹壁海岸發現的，這條豬發現的是紅斑點，是陽性反應、是豬瘟，你們怎麼處理？ |
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管主任委員碧玲：我們按照SOP非常謹慎的處理完畢，最後焚毀和掩埋。 |
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陳委員雪生：焚毀？ |
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管主任委員碧玲：焚毀和掩埋。 |
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陳委員雪生：你搞錯了吧，是掩埋耶！ |
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管主任委員碧玲：焚毀以後才掩埋，我們不可能不焚毀而掩埋。 |
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陳委員雪生：它去哪裡焚毀？在北竿芹壁哪個焚化場焚毀？那裡沒有燒毀的地方啊！ |
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管主任委員碧玲：跟委員報告，根據防檢署的SOP，我們有焚毀和掩埋，事後我們會把整個影片給委員看，請委員放心，我們不會不焚毀而掩埋。 |
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陳委員雪生：主委請回。召委對不起，最後一個問題，防檢署有沒有來？你們中正機場最讓人詬病的是國人進來回家歸心似箭，你們搞了一套人馬在那邊，排隊排好久、好久，我跟你講，現在正好豬瘟出來了，到底豬瘟怎麼出來的？它是在臺中發現的，不是桃園，你出來的話，海關那邊有一套防疫人員在那邊，狗聞來聞去的，裡面又搞一套，全世界哪個國家這樣搞？然後這個老闆有來找我，你這個如果不給我們做的話，我們這群人要失業了，我也從善如流啊！我也不砍你們的預算，但你服務態度要好、速度要快嘛！對不對？你那個檢查翻箱倒櫃，不是翻箱倒櫃，皮包打開、拉鍊打開，一個一個在那邊弄，共產黨也沒這樣搞啊！全世界哪一個國家是這樣？你舉例說明給我聽聽看。你是署長嗎？ |
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杜署長麗華：是。委員好。這表示大家都很嚴格在執行，這個確實有其必要性，因為畢竟非洲豬瘟可以經由人為攜帶或我們腳底等等，避免會有交叉的感染；至於我們的服務態度或速度方面，我們都可以檢討。 |
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陳委員雪生：你這兩套哪一國有？日本有嗎？馬來西亞有嗎？新加坡有嗎？香港、澳門有嗎？ |
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杜署長麗華：在全世界已經有39個國家有非洲豬瘟…… |
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陳委員雪生：有人這樣搞兩套的防疫嗎？ |
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杜署長麗華：現在我們通報了，臺灣變第40個，在亞洲地區大概只有日本沒有。 |
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陳委員雪生：不是，我問的是有哪一個國家搞兩套防疫，像我們中正機場這樣？ |
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杜署長麗華：即便臺灣這麼嚴格，從我們手提行李的棄置桶去檢測非洲豬瘟，那個豬肉還是陽性。 |
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陳委員雪生：好啦！松山跟高雄呢？松山和高雄要不要搞？多搞幾個沒關係，連馬祖也來搞，金門也來搞，問題很大啦！ |
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杜署長麗華：報告委員，松山跟臺中的部分是因為腹地的關係，但是因為它全部要經過X光和檢疫犬的處理。 |
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陳委員雪生：中正機場沒有X光嗎？ |
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杜署長麗華：因為它人流比較多、風險比較高，所以這個部分也是幫我們旅客，因為手提安檢過，假設你被檢出，你不用被罰，但是在X光機被檢出，就會裁罰，裁罰一次就是20萬元，這其實也是協助我們國人。 |
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陳委員雪生：沒關係啦，這是你講的話啦。你不要在松山機場出事情、不要在高雄出事情，你不要在金門、馬祖出事情，你也搞一套來啊！你叫那個哪一家公司也來啊！我懷疑豬瘟是海邊來的啦！今天關務署署長也在這邊，其實我跟你講，它從海邊來，海邊漁船走私的多少啊！多少豬肉、多少牛肉，你盡往金門、馬祖這邊查幹什麼呢？金門發生口蹄疫，馬祖豬肉也要管制，金門和馬祖差很遠耶！金門和馬祖沒有互通，你知道嗎？金門人到馬祖要從松山機場轉機過來，一點關連都沒有，所以你們的觀念要弄清楚，好不好？你們防疫署我覺得有狀況，這次非洲豬瘟我直覺的判斷是從海邊出現的，尤其梧棲港那邊，是從海邊出現的。 |
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杜署長麗華：任何可疑的，我們都會追查。 |
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陳委員雪生：國人同胞會把牛肉乾、豬肉乾帶進來？我看機率不高啦，你們要搞兩套人馬，沒完沒了了嗎？這個單位沒完沒了嗎？一直搞下去，搞兩套嗎？國人都罵死了，你知道嗎？哪一個國人回國被你們這樣搞。 |
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杜署長麗華：報告委員，請體諒一下，確實基於防疫的立場，而且是重大的傳染病…… |
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陳委員雪生：不是我不體諒你，是大家要體諒你。 |
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杜署長麗華：還是要加強提高整個防疫的措施，所以這真的有必要，畢竟背後的產值這麼大。 |
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陳委員雪生：你講得很好啊，那你松山機場也來啊！小港機場也來啊！為什麼不來？都是國際線。 |
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杜署長麗華：都有在做評估，但是因為腹地的關係。 |
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陳委員雪生：金門、馬祖也來啊！為什麼馬祖不搞一套，你搞一套給我，問題很大啊！也要搞兩套的防疫，是不是？你們錢很多嗎？你們去想一想，好不好？你們自己回國的時候是走哪個通道？你是走綠色通道嗎？你也去排隊。 |
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杜署長麗華：假設我從日本來的話，我們走綠線就不會走那裡，但是其他39個國家進來的就一定要走手檢區。 |
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陳委員雪生：署長，香港、澳門、日本、馬來西亞、泰國有搞兩套嗎？也沒看到豬瘟出現啊！ |
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杜署長麗華：從棄置區的採樣送檢，陽性比率達到10%，所以我們不得不謹慎對待之。 |
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陳委員雪生：我跟你講，海邊多注意一下啦，海邊啦！ |
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杜署長麗華：有，我們跟海巡的協助也很密切。 |
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陳委員雪生：海巡、海關，你對海邊、海岸多注意一下，不然莫名其妙這個死豬不知道從哪裡跑出來，我們馬祖都跑出來，是不是？難道是中正機場入境的？還是松山機場入境的，然後跑到馬祖傳染給豬嗎？怎麼可能！ |
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杜署長麗華：所以在馬祖驗出陽性以後，我們就整個都公告禁止到11月1日，它的豬肉和所有的加工品都不能到臺灣和所有的離島。 |
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陳委員雪生：還有馬祖的雞蛋不能過來，我們土生的雞蛋要檢查，臺灣的雞蛋到馬祖去也要檢查、也要貼？ |
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杜署長麗華：沒有禁雞蛋。 |
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陳委員雪生：禁什麼雞蛋！我們父母親在馬祖辛辛苦苦養一些土雞，女兒在臺灣坐月子，土雞帶到臺灣去，要經過你們防疫人員檢疫，請問這是什麼道理？我們是次等公民嗎？馬祖是不是中華民國的？ |
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杜署長麗華：我了解的是禁豬。 |
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陳委員雪生：我現在跟你講雞、鴨和羊，我們也有養羊啊！你們也說要檢疫、要防疫啊！以前要農會開證明，農會怎麼開？沒有道理嘛！是不是？我們的雞拿到臺灣來…… |
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杜署長麗華：畢竟離島包括馬祖距離大陸太近了，所以那邊的風險相對高。 |
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陳委員雪生：我們馬祖沒有因為這種事情而有人傷亡。 |
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杜署長麗華：因為從我們的資料顯示，有很多的風險都是來自於中國大陸，所以我們更要針對邊境，尤其是離島的、靠近中國大陸的，真的要特別注意。 |
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陳委員雪生：我在馬祖生活了七十幾年，我吃了以後也沒病、也沒怎樣，哪像你們這些檢疫人員，看到你們就生病，我吃了都沒病，你是看了一眼就生病，很奇怪耶！有那麼緊張嗎？ |
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杜署長麗華：防疫的事情…… |
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陳委員雪生：防疫要做，我絕對同意，但是你們嚴格到我們自己國人養的雞和雞生的蛋、國人養的羊，也要經過你們的防疫檢查才能進到臺灣，我們上飛機要檢查耶！我從來沒有為難過你們……因為時間的關係，召委已經站起來了。 |
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杜署長麗華：請體諒，全國有一致性。 |
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陳委員雪生：你們回去檢討一下我剛才所講的問題，很多鄉親打電話駡我，你知道嗎？ |
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杜署長麗華：如果有檢討的空間，我們會檢討，但也請委員體諒防疫是要全國一致性，不能有任何的破口，謝謝。 |
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主席：謝謝陳雪生委員的質詢，謝謝署長。 |
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洪孟楷委員，洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。 |
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鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 |
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登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，答詢結束。委員高金素梅、黃捷所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢和未及答復部分，請相關部會於一週內以書面答復並副知本會。 |