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謝委員龍介：（11時13分）主席，請杜署長、部長，拜託一下。署長，你好。請你在這個禮拜之內，將有養豬的各縣市所有廚餘檢核通報表整理給本席。 |
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杜署長麗華：好，我會轉達環境部，如期提出。 |
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謝委員龍介：你剛才說的從5月開始，那麼其他各縣市…… |
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杜署長麗華：不是、不是…… |
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謝委員龍介：其他各縣市，包括臺中的，這個禮拜之內提供給本席，好不好？ |
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杜署長麗華：是，我轉達。 |
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謝委員龍介：再來，剛才你說不出來，說是有很多宣導你沒做，事實上都有做，我知道你們都有做，所以硬要說你沒做，以致造成這個破口，對你比較為難啦！不是這樣的，我前天才從機場進來。好，謝謝。 |
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杜署長麗華：是。 |
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謝委員龍介：部長，辛苦了。 |
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管主任委員碧玲：委員好。 |
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謝委員龍介：你是內閣閣員中少數真的出身自基層，通過民意檢驗很了解民意的人。 |
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管主任委員碧玲：感謝。 |
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謝委員龍介：包括針對馬太鞍山的堰塞湖，本席也曾經肯定過你，這是政務官跟事務官不同的地方，就是擔起責任而已嘛！就算有錯，也是面對。 |
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管主任委員碧玲：是。 |
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謝委員龍介：包括農業部，你看像現在燕子口這種事情，就提早處理了嘛！過去如果馬太鞍山在還沒有颱風、還沒成立災防中心的時候就已經處理，今天也沒有這些事情了！但是看到事務官也好，整個內閣、卓院長這種的互相推拖，想辦法把責任推給花蓮縣，這次又再想辦法要推給臺中市，我覺得沒意思！ |
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管主任委員碧玲：沒有啦！可能有誤會。 |
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謝委員龍介：沒有嘛！沒有就好！ |
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管主任委員碧玲：誤會啦！委員誤會了。 |
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謝委員龍介：如果沒有，其他人就不要再「挔柴添火著」。 |
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管主任委員碧玲：委員誤會啦！ |
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謝委員龍介：卓院長為什麼要去拜訪蘇院長？我講給你聽！蘇院長來自地方…… |
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管主任委員碧玲：我想是交流經驗。 |
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謝委員龍介：他在地方做過縣長，所以地方的縣長很清楚嘛！防疫這種事情完全是中央的職權、中央的能量嘛！ |
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管主任委員碧玲：分工，第一時間還是要靠地方。 |
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謝委員龍介：你看看蘇院長當時態度那麼強硬，甚至他第一時間到海關、到哪裡去示範，雖然他有針對性，我們坦白說對中國大陸再強硬，也讓它守住了啊！對不對？ |
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管主任委員碧玲：那是最接近我們的疫區。 |
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謝委員龍介：它是不是守住了？ |
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管主任委員碧玲：委員，你看有二十多個陽性都是在馬祖、金門。 |
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謝委員龍介：我知道啦！卓院長這一年多來都在拚政治啊，拚到破口出來，沒辦法了！就說這是臺中怎麼樣，大家都指責臺中，後來他才去向前行政院長蘇貞昌請益，蘇院長跟他說，中央、地方沒有通力合作，破口就會出來嘛！很簡單啊！結果…… |
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管主任委員碧玲：大家現在都很努力啦！委員。 |
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謝委員龍介：我知道努力啦，但是如果態度像你這樣……要知道事情在哪裡，對症下藥！不要癢的不抓，痛的抓到破皮！對不對？ |
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管主任委員碧玲：委員有誤會啦！ |
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謝委員龍介：我不會誤會啦！我每天在觀察，怎麼會誤會？ |
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管主任委員碧玲：卓院長第一時間…… |
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謝委員龍介：吃對藥，青草吃一葉！吃錯藥，人蔘吃一石都沒用啦！ |
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管主任委員碧玲：現在中央全面下去幫忙了！ |
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謝委員龍介：出入境、海關不是你管的，前天我入境，海關官員對所有行李都要檢查，我問他們會沒有錢嗎？這一年多來我進進出出，我看每一個行李箱都要打開來檢查，都要過X光機，前面稍微有疑問它就檢查，非常嚴格！他們告訴我：對啊！我們都是這樣啊！所以我認為邊境防檢事實上跟預算也無關，結果繞來繞去就說到刪預算。 |
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本席在這裡請教，入境的部分到今天還不知道破口在哪裡，還不知道來源是什麼，就開始在政治操作了，這不是處理事情的訣竅。 |
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管主任委員碧玲：沒有啦！今天在這裡大家其實都很就事論事，委員。 |
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謝委員龍介：是啊！但是大家都說話帶刺。 |
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管主任委員碧玲：委員可能有誤會啦！ |
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謝委員龍介：不要想推給地方來奪取政治利益，我跟你說，不會得利啦！絕對不會得利的。譬如剛才在說廚餘的部分，我等一下還要再去問彭部長，為什麼日本就可以把廚餘拿去做飼料？他們不是煮滾了就給豬吃、不是這樣耶！要花錢，花幾十億真的去工業化，把廚餘做成飼料，是乾的喔！然後包好才賣給豬農，豬農的成本仍然會降低，雖然不像直接吃廚餘這麼低，但是有安全保障，我等一下要問問看他是不是會這一套。 |
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所以本席跟你建議，不要再牽扯什麼海關有破口了，我進進出出，他們對出入境的管理，我們坦白說，做得是有落實的！這就是當時蘇院長到那裡……直到今天都沒有改變。我問了所有的委員這幾年來他們出入境的情況，就連委員也一樣，即使是提一個小包包照樣要檢查。但是你們的出入境檢查對於所有從東南亞來的這些，因為飲食文化不同，他們很多人都愛吃故鄉的口味，有時東西在帶進來的時候還是怎樣，不知道是不是檢查不到，他們吃剩的丟掉後就是餿水了，這就是為什麼今天大家會把這個目標指向廚餘這裡。針對廚餘，你現在是禁屠宰禁運，我是認為你要用你的精神去帶領整個內閣，這樣你就已經超越卓院長了，為什麼？因為他的心態跟你不一樣。 |
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管主任委員碧玲：不是啦，委員，你實在是很不喜歡他耶！ |
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謝委員龍介：你對這件事負責任的態度，譬如說該你負責的你負責，你是指揮官你就負責，如果不該是你的而是農業部的，你就敢把他點出來，但是他卻直接縮了起來，他不敢負責，真的啊！ |
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管主任委員碧玲：沒有啦！委員，你說的是哪件事？ |
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謝委員龍介：我是在說哪件事？我說的是馬太鞍溪啊！你就敢跟我說那是農業部的權責，但他卻縮了起來，當作你是在講東南，而他是西北，那樣就沒意思了。 |
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政務官如果不負責任，下面的事務官們就會變得軟爛，覺得我們可以不用說啊！這裡有臭洞不能說啊！反正被爆出來的時候…… |
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管主任委員碧玲：委員記錯了，我沒跟委員說這件事。 |
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謝委員龍介：爆出來的時候就會有側翼替我們說，也有人會擔啊！對不對？ |
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管主任委員碧玲：我不記得有說過這個，你是不是記錯人了？ |
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謝委員龍介：我沒記錯啦！你有說過堰塞湖就是農業部的權責嘛！ |
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管主任委員碧玲：沒有，我不曾說過這個。 |
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謝委員龍介：有啦！你的部分就是救災指揮中心的指揮官，所以我是在肯定你那天…… |
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管主任委員碧玲：我是海委會……你沒質詢過我啦！ |
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謝委員龍介：我在質詢你，結果你卻不記得？ |
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管主任委員碧玲：你說的是劉部長。 |
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謝委員龍介：不是劉部長。 |
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管主任委員碧玲：我不是部長，我是主委。 |
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謝委員龍介：對不對？我是在跟你說，還這樣誇獎你…… |
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管主任委員碧玲：我們…… |
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謝委員龍介：這是態度的問題啦！所以你們內政部劉部長的態度要出來啦！你有聽懂嗎？你要學習部長的作風啦！ |
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管主任委員碧玲：他很優秀，我會跟他學習。對不起，委員謝謝！ |
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謝委員龍介：好，感謝你。 |
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主席：謝謝謝龍介委員。 |
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接下來我們請鄭天財委員，鄭天財委員，鄭天財委員不在。 |
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現在請丁學忠委員。 |