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徐委員欣瑩：（10時45分）謝謝主席，本席有請內政部馬次長。 |
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主席（黃委員建賓）：請馬次長。 |
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馬次長士元：委員好。 |
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徐委員欣瑩：次長好。我想前面的委員大家都非常重視我們的邊境管控怎麼樣嚴防攜入。本席看到內政部的報告裡面只強調篩檢39個重點航班，本席不禁想要詢問，難道豬瘟的病毒，它只會搭乘重點航班嗎？ |
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馬次長士元：跟委員報告，我們是39個疫區國家的航班，不是只有39個航班，所以航班次數滿多。 |
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徐委員欣瑩：好，OK，39個疫區國家，那我請問中轉旅客的行李，還有小型漁船的走私，剛剛前面的委員也有問到包含離島口岸，還有快遞貨物，這些查緝強度如何補足？ |
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馬次長士元：報告委員，我們現在基本上39個疫區國家含中轉的部分，我們都會查驗，所以只要是有經過疫區國家來的航班旅客，我們會查驗。疫區國家目前是農業部根據WAH的標準來公告，它不只39個。 |
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徐委員欣瑩：如果不是疫區的國家，豬瘟的病毒就不會進來嗎？ |
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馬次長士元：報告委員，疫區國家跟非疫區國家的差異在於，如果是非疫區國家的旅客入境的話，我們還是會在邊境由海關人員做抽檢，所以他的抽檢動線不一樣。 |
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徐委員欣瑩：有豬瘟病毒的，你一定會抽檢到嗎？這就是問題。好，沒關係。我接著問，小型漁船走私，這個部分怎麼辦？ |
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張署長榮興：走私是海巡署…… |
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徐委員欣瑩：那是海巡署，那麻煩請海巡署回答。 |
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主席：請海委會跟海巡署。 |
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張副主任委員忠龍：跟委員報告，從107年開始鄰近國家發生非洲豬瘟的案例以後，我們從107年開始對於進港的所有船舶都100%安檢…… |
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徐委員欣瑩：100%，是不是？ |
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張副主任委員忠龍：100%，到現在強度都沒有減低。 |
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徐委員欣瑩：所有的小型漁船也都一併安檢？ |
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張副主任委員忠龍：都是、都是。 |
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徐委員欣瑩：OK。接著請內政部次長，我們現在整個的防疫上，我們還在用傳統的X光機搭配人工判讀、肉眼戰術，國際好像都已經進入AI智能防疫了，我們還是用人力、人工，人的疲勞還有科技的落差，這個部分要加強改善。 |
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馬次長士元：跟委員報告，目前有AI的判試模組。 |
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徐委員欣瑩：有AI的什麼？大聲一點。 |
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馬次長士元：判試模組，我們已經在進行了。 |
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徐委員欣瑩：已經進行到怎麼樣的程度？請問我們現在有升級嗎？ |
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張署長榮興：有關X光機的部分，我們配合關務署海關，那個儀器對於顏色、形狀都可以來做這樣的判讀，也是先進的X光儀器。 |
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徐委員欣瑩：是儀器判讀，不是人工判讀？ |
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張署長榮興：儀器判讀，我們人是看儀器的判讀，檢查X光機顯示在螢幕上的部分，根據它的顏色跟它的圖樣去做…… |
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徐委員欣瑩：所以最終還是人工做最後的判定嘛？ |
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張署長榮興：一樣啊！所有的AI也是要靠……AI影像一樣也是會顯現出來。 |
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徐委員欣瑩：AI影像判讀它可以跳出來？ |
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張署長榮興：應該是會把這個影像顯現出來，也是要靠我們人去做判讀，說這個是不是屬於豬肉品，把它分離出來。我想這個部分…… |
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徐委員欣瑩：沒有，AI的話，它跳出來的，我們就應該直接可以…… |
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張署長榮興：會，所以我們看圖檔是屬於…… |
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徐委員欣瑩：現在全面了嗎？ |
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張署長榮興：現在X光機的部分，我們配合關務署，大概都全面在…… |
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徐委員欣瑩：你說「大概都全面」，到底全面了，還是？ |
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張署長榮興：全面了，都用X光機，我跟委員報告一下…… |
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徐委員欣瑩：不是，X光機是現行的，你現在有用AI影像判讀嗎？ |
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張署長榮興：這部分是有結合的。我跟委員報告，剛剛疫區的那個部分，39個疫區是防檢署針對所有旅客攜帶的物品都全檢；其他國家來的託運行李，我們跟海關在入境的部分，也是透過X光來檢查；手提的部分，大致是由海關來做抽檢。現在制度大概是…… |
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徐委員欣瑩：好，我們整個防線絕對不能有縫隙。 |
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張署長榮興：絕對不會有縫隙。 |
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徐委員欣瑩：我們也不能有科技落伍的這種系統潰敗，絕對不行。 |
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張署長榮興：這部分我們應該再更精進，更精進的去看世界各國的狀況來執行。 |
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徐委員欣瑩：好，謝謝，請回座，本席想請農業部。 |
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召委，不好意思，我們今天不是要請部長？結果也沒有次長來？ |
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主席：部長因為今天在衛環。 |
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徐委員欣瑩：那他們次長呢？也沒有次長。 |
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主席：他們有特別來請過假。 |
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徐委員欣瑩：不是，農業部現在有2個還3個次長？ |
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杜署長麗華：3位次長。 |
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徐委員欣瑩：有3位次長，都沒有一個人可以來這？ |
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主席：一個還在前進中心那邊。 |
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徐委員欣瑩：沒關係，我們請杜署長。 |
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現在因為非洲豬瘟，所以我們全面禁止用廚餘來養豬。署長，我比較想問部長，整個農業部有沒有了解廚餘啊？你現在完全禁止的情況下……署長，您今天來就代表部長嘛？ |
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杜署長麗華：不是，這是跨部會的議題，也都在處理，是不是…… |
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徐委員欣瑩：我知道，你就是指環境部嘛！ |
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杜署長麗華：是。 |
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徐委員欣瑩：但是這個指令，當你要下令說全面禁止廚餘的時候，有沒有考慮到豬農的成本？廚餘這麼多，它現在都沒有了，一個縣市都是幾百噸、上千噸的，我在這裡要請署長把話帶回去，你們整個農業部有沒有了解廚餘？ |
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廚餘除了分生廚餘跟熟廚餘之外，其實還有一個更重要的重點，它是分固態跟液態，所以有人建議說要高溫蒸煮，本席的了解是高溫蒸煮固態的廚餘，它溫度不會那麼高，你說要煮久一點，一般他們也不可能，因為浪費他的能源成本，所以廚餘固態跟液態分離，液態很容易就可以煮沸，那煮沸之後其實還是可以當養豬的飼料，就是病毒殺死後，它還是可以當養豬的飼料，您的看法怎麼樣？ |
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杜署長麗華：報告委員，只要是廚餘當原料來餵養豬隻，我們關注的重點就是病毒要不活化的溫度，就是90度一個小時，這是一定要貫徹的。 |
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徐委員欣瑩：所以您的意思是，就算固、液態分離，它也沒辦法把病毒殺死嗎？ |
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杜署長麗華：不是，我要講的是廚餘收來以後，它是一個液態的，對不對？你在煮的…… |
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徐委員欣瑩：沒有、沒有，廚餘收來固、液態都有。 |
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杜署長麗華：都有，其實理論上來講，因為有時候水分比較高…… |
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徐委員欣瑩：對，水分比較高。 |
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杜署長麗華：你要當作餵養豬隻的時候，一定要蒸煮，然後攪拌一個小時，但從現在目前…… |
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徐委員欣瑩：你是指到達90度還要一個小時？還是從開始煮？ |
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杜署長麗華：No…… |
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徐委員欣瑩：對嘛！90度一個小時，這樣子你們就准許他拿廚餘去餵豬，是嗎？ |
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杜署長麗華：我再報告一下，現在廚餘管控是由環境部交由各地方政府去做處理。在過去的協調機制裡面，地方政府的環保單位要去要求廚餘飼養豬隻的部分一定要做到以下幾點：第一個，他一定要有檢核廠；第二個，他要去看他當日上傳的資料、影片有沒有落實；第三個，假設有異樣，稽核大隊一定要到現場去稽核，看他有沒有照這個標準程序，目前掌握是有幾個漏洞…… |
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徐委員欣瑩：本席想建議，其實廚餘應該可以固、液態分離，固態的去堆肥，它也不會去餵豬；液態的，您剛剛說對了一點，液態的占了70%到80%，液態的容易煮沸，那液態的煮沸之後…… |
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杜署長麗華：煮沸以後要持續一個小時，這個才是關鍵。 |
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徐委員欣瑩：才能夠把病毒殺死。 |
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杜署長麗華：對，才能夠讓它不活化。重點就是，假設它煮完，像我們一般煮東西，開了就把火關掉，對不起，這樣不行！病毒還是在活化狀態，所以為什麼要持續一個小時，要貫徹這件事非常重要。 |
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徐委員欣瑩：現在廚餘還是可以養豬，只要符合這個程序？ |
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杜署長麗華：不行，這段時間都不行。 |
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徐委員欣瑩：不行是什麼原因？ |
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杜署長麗華：我們現在已經禁宰禁運，因為現在廚餘的風險高…… |
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徐委員欣瑩：因為風險高，所以完全禁止就對了？ |
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杜署長麗華：對，在這段時間，435戶的廚餘廠全部禁止…… |
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徐委員欣瑩：好，那你們對於這些豬農，他們長期本來都有配合的，對不對？現在突然間這樣宣布，他們哪來那麼多飼料餵豬，你們有補助嗎？有補貼嗎？ |
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杜署長麗華：我跟委員報告，有關廚餘養豬這個政策已經在檢討，慢慢的……第一個階段，一定要落實去檢核它的溫度：第二個是慢慢的…… |
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徐委員欣瑩：不是，你現在這樣下令，你知道豬農他們的衝擊嗎？ |
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杜署長麗華：不是……我們都知道，每一個層級都會受到衝擊，因為為了防疫…… |
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徐委員欣瑩：對，為了防疫，那他們怎麼辦？ |
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杜署長麗華：有關廚餘養豬退場的議題也正在研擬，配合環境部跟我們部裡面在研擬怎麼樣的方式退場，而能夠減少到廚餘養豬的衝擊，包括可能轉換飼料，轉換飼料之間有什麼獎勵的措施或退場等等，這些都在研議中。 |
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徐委員欣瑩：但是我現在講的是，每天豬都要吃，他們受到的衝擊，你們有沒有任何措施？這才是真正影響豬農最大的。 |
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杜署長麗華：報告委員，這15天針對廚餘養豬戶，也有給他們在飼料平台的媒合給予一些相關的協助，不會影響到他們目前…… |
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徐委員欣瑩：補助呢？你們準備多少來補助？ |
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杜署長麗華：有、有。 |
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徐委員欣瑩：你補助他們百分之幾？講不出來？沒有明確的…… |
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周簡任技正文玲：我們會根據飼料差額去給他們補助，就像之前在…… |
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徐委員欣瑩：飼料差額，意思是說他因為這個衝擊多出來要買飼料的，你們全額補助嗎？ |
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周簡任技正文玲：我們就是會依照相關這樣的……其實在110年9月的時候，我們就已經有處理過一樣的事情，當時也是有跟農民互相…… |
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徐委員欣瑩：不是，我是問這一次。 |
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周簡任技正文玲：這一次我們就會用一樣的計算方式來補助他們在這一段時間，因為要轉去買飼料，然後做這樣的支持方案。 |
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徐委員欣瑩：你們要深入去了解，讓他們衝擊最小，好不好？ |
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周簡任技正文玲：好，我知道，以上，謝謝。 |
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徐委員欣瑩：好，OK。 |
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主席：謝謝徐欣瑩委員。 |
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接下來請吳琪銘委員。 |