| 0 |
麥委員玉珍：（10時1分）謝謝主席，有請農業部還有關務署。 |
| 1 |
主席：請以上單位。 |
| 2 |
杜署長麗華：委員早。 |
| 3 |
麥委員玉珍：早。我想請教一下，目前這起非洲豬瘟病毒的源頭查到了嗎？ |
| 4 |
杜署長麗華：對源頭目前還在調查中，在臺中市政府所提出的疫調報告裡面還是都沒有交代清楚，所以下個階段從今天起由我們農業部從中央介入，專家會議…… |
| 5 |
麥委員玉珍：我們要問的是你們中央的事情，不是說就這樣甩鍋。 |
| 6 |
杜署長麗華：對。 |
| 7 |
麥委員玉珍：依照農業部既定的防疫SOP，中央與地方應該依序啟動哪些通報還有採樣、隔離與回報的程序？臺中對這個案例的通報流程是否有哪一些環節沒有依據SOP來執行？ |
| 8 |
杜署長麗華：我們檢視了他們目前的作為，臺中市政府在警示系統異常然後通報的時候，他們在第一時間的回報系統其實不是很完整，而且沒有提高警覺，所以延到…… |
| 9 |
麥委員玉珍：所以他們沒有照SOP執行，是這樣的意思嗎？ |
| 10 |
杜署長麗華：對，目前推估起來應該是誤判，因為確實呈現的是陽性，但是過去可能我們大家是當作一般的疾病在做處理。 |
| 11 |
麥委員玉珍：好，因為你們是監督的單位，所以我們要來監督你們，你們要做好監督的工作。既然防疫SOP的運作有部分正常，有部分不正常，所以我們今天要來問你們，你們要做好監督的工作。你剛才說防疫一直都有持續，但是有一些你們覺得監督不好，不是臺中的問題，是你們監督的SOP…… |
| 12 |
杜署長麗華：是臺中的問題。 |
| 13 |
麥委員玉珍：所以你的意思是說你們對SOP執行的監督都很好，是不是？ |
| 14 |
杜署長麗華：他應該是要依照我們一般的SOP流程走，就是非洲豬瘟有一個…… |
| 15 |
麥委員玉珍：好，你就是說有持續，所以我們要確認一下這些前期的防護措施在近3年來有沒有出現遞減的情形？我們想要知道的，不是只是說臺中怎麼樣、臺中怎麼樣，我們要問的是中央的監督。 |
| 16 |
杜署長麗華：我們都有，不管在肉品上、豬場上，一般防疫及監控的流程，都有其基本的一個運作…… |
| 17 |
麥委員玉珍：好，OK，就是說3年來沒有出現遞減的情形，講得很好，如果是這樣的話，那麼我們的宣傳次數、邊境查檢件數、抽查頻率等一些指標，是增加、持平，還是逐年減少，能否提供具體數據給我？ |
| 18 |
杜署長麗華：好，我們可以提供數據。 |
| 19 |
麥委員玉珍：不能只是用講的，不能是電視在講、報紙在講、別人在講，然後你才來講，不可以這樣，要有具體數據。 |
| 20 |
杜署長麗華：是，我們會把我們的次數，包括經費的部分也會來反應，不過經費確實是有刪減，但我們並沒有疏忽，還是依照現有的經費能做多少事情，就強力去做。 |
| 21 |
麥委員玉珍：我現在要的是次數、件數，還有頻率等這些…… |
| 22 |
杜署長麗華：好，我們再提供。 |
| 23 |
麥委員玉珍：要有具體數據，不要滿腦子都是錢、錢，這是你們該做的工作，不要再講那些啦！這些具體數據，你說事後會提供，是嗎？ |
| 24 |
杜署長麗華：是，會提供數據。 |
| 25 |
麥委員玉珍：所以你現在沒有具體工作…… |
| 26 |
杜署長麗華：不是，我們都有。 |
| 27 |
麥委員玉珍：我們質詢要做功課，你來被質詢都不做功課，都只要提供資料而已，但我們要的是你要了解。 |
| 28 |
另外，最近網路上有很多側翼幫你們宣傳，表示是因為立法院刪預算，防疫宣傳不足才導致破口，請問，你們有觀察到哪個部分的防疫宣傳確實不足，因為預算問題，宣傳單、海報印太少，廣告也因而停止？邊境部分，有因為預算刪除，導致旅客行李、包裹的稽查、抽查頻率降低？ |
| 29 |
杜署長麗華：報告委員，我們該做的都有去做，整個防疫工作其實是沒有降低的。 |
| 30 |
麥委員玉珍：都沒有降低嗎？ |
| 31 |
杜署長麗華：沒有降低，不管是中央或地方。 |
| 32 |
麥委員玉珍：所以你們做得很好嗎？ |
| 33 |
杜署長麗華：不是做得很好，就是大家都知道，畢竟我們已經守護了7年，所以有它一定的基本流程跟注意事項，包括監測等這些，都照著我們原來的年度目標在走。 |
| 34 |
麥委員玉珍：這些側翼每天都在講是因為預算刪除，預算六億多，刪了2,000萬，還有五億多，你們難道做不了？ |
| 35 |
另外，我們特別查了防疫署官網上的宣傳影片，上架5年，到現在只有300到400個觀看率，平均4、5天只有一個人觀看，這樣叫做做得很好，很有效率？是嗎？甚至越南版的非洲豬瘟宣傳動畫還變成私人影片而無法播放，請教，這樣的預算做宣傳，很有效率嗎？ |
| 36 |
杜署長麗華：報告…… |
| 37 |
麥委員玉珍：五億多預算，刪了2,000萬，你們還說很有效率、都有持續在做？ |
| 38 |
杜署長麗華：報告委員，你檢視的是108年的部分，以今年來講，我們在今年暑假放了一支宣傳影片，在我們的航空站都非常受到…… |
| 39 |
麥委員玉珍：放了一支？現在網路上看到的就是這個數據，這不是7年前的，是現在的喔！現在在網路搜尋到的，我7年前沒有當立委，這是現在…… |
| 40 |
杜署長麗華：是YouTube沒有更新資料，這是108年的。 |
| 41 |
麥委員玉珍：108年的？你們做的這個影片，到現在就是這個數據啊！ |
| 42 |
杜署長麗華：我們有新的版本，都推陳出新在…… |
| 43 |
麥委員玉珍：我們沒有看到新的版本，網路上看到的就是這樣。 |
| 44 |
杜署長麗華：好，我們可以提供新的版本給委員。 |
| 45 |
麥委員玉珍：這表示你們的宣傳不夠，網路上才沒有看到，我們看到的就是這樣一個問題。本席也肯定農業部及關務署這幾年守住防線的努力，但我們在意的是，行政部門不要每次出事就先喊要團結，接著就和側翼一起怪立法院、怪在野黨，這樣的操作，對防疫真的有幫助嗎？真的沒有幫助，我們要的是效果，我們要提出問題、解決問題，而不是像你們都只會怪別人，說這些都是別人的事情，不是你們的事情。 |
| 46 |
杜署長麗華：沒有啦！委員，我們絕對沒有，我們第一時間就跟地方大家一起商討看要怎麼解決問題，緊急措施也都出來了，所以我們每天晚上都忙到一、兩點，我們不會推工作的。 |
| 47 |
麥委員玉珍：對，所以我剛才才說你不要再講什麼刪預算，事實上…… |
| 48 |
杜署長麗華：沒有，沒有，這絕對也不是我們部門或農業部說明的，絕對不是啦！ |
| 49 |
麥委員玉珍：也不能怪立法院、在野黨，我們是為了執行我們的監督權，所以…… |
| 50 |
杜署長麗華：但是委員，預算充足，當然部門會比較好做啦！ |
| 51 |
麥委員玉珍：我們監督你們，你們監督地方，所以你們提出預算需求，我們要監督，提出凍結預算，也是希望你們把事情做好…… |
| 52 |
杜署長麗華：是，這是共同目標。 |
| 53 |
麥委員玉珍：而且預算從5月份就已經解凍了，你們有沒有加強宣傳？我想這才是我們要的，不要再講預算問題。 |
| 54 |
因為時間關係，最後我要強調，防疫是行政部門的責任，也是人民的事情，不分藍綠、不分中央或地方，在野黨要求凍結預算，是要行政單位檢討制度，因為從我們基層的角度來看，你們的預算書是1張1,000萬、2張2,000萬，基層的是一本厚厚的才5萬、3萬，我們看了真的很難過，要確實有效益，不只是防疫，真正要檢討的是執行的機制，還有制度的漏洞，而不是拿政治口水來轉移焦點，希望行政團隊能停止帶風向，實際盤點這次的破口，讓人民安心，也讓臺灣重新站回非疫的防線上，這個才是你的工作目標，也才能達到執行的效率，可以嗎？ |
| 55 |
杜署長麗華：我們都是這樣做的。 |
| 56 |
主席：好，謝謝。 |
| 57 |
杜署長麗華：報告委員，我們也都是這樣做，盡力把我們的工作做好。 |
| 58 |
麥委員玉珍：是這樣做要有數據，我問的這些數據、運作機制，要實際給我…… |
| 59 |
杜署長麗華：好，數據再補充給委員。 |
| 60 |
麥委員玉珍：不能都是用講的，不然講的都是空話…… |
| 61 |
杜署長麗華：不會，不會。 |
| 62 |
麥委員玉珍：沒有實體數據，也沒有實體作法，我們要的是執行力，謝謝。 |
| 63 |
杜署長麗華：好。 |
| 64 |
主席：謝謝麥玉珍委員，也請相關部會把資料趕快提供給委員。 |
| 65 |
接下來請許宇甄委員發言。 |