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張委員宏陸：（9時43分）請警政署長。 |
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主席：張署長，有請。 |
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張委員宏陸：還有海巡署署長。 |
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主席：海巡署署長，有請。 |
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張委員宏陸：還有農業部動植物防疫檢疫署署長。 |
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主席：杜署長，有請。 |
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張委員宏陸：還有財政部關務署署長。 |
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主席：彭署長，有請。 |
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張委員宏陸：這一次非洲豬瘟這件事，我們努力了那麼多年就破功了！我想請問一下，這個到底有沒有疏忽？請農業部的杜署長。 |
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杜署長麗華：其實從我們目前的資料來講，臺中本身應該是一個追查的重點。 |
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張委員宏陸：不是！有沒有疏忽？ |
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杜署長麗華：應該是有疏忽才會造成。 |
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張委員宏陸：有嘛？我就要這句。一個疏忽造成了全臺灣幾千億的損失，影響國際形象，還有我們努力了20年，我們的豬肉終於可以出口了，對不對？ |
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杜署長麗華：是。 |
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張委員宏陸：政府的一個疏失造成了巨大的損失，有多少豬農會倒？ |
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杜署長麗華：所以我們目前全國的防疫都全面性在加強，避免它擴散出去。 |
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張委員宏陸：你就回答我的問題嘛！ |
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杜署長麗華：好。 |
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張委員宏陸：是不是有疏失？ |
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杜署長麗華：我剛剛有說過，這個案例發生絕對有疏失及值得檢討的地方。 |
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張委員宏陸：好。我們防堵非洲豬瘟這一個跨部會的部門已經成立七年多了，對不對？ |
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杜署長麗華：是。 |
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張委員宏陸：今天有疏失，誰的疏失比較多？ |
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杜署長麗華：目前的案例場是在臺中。 |
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張委員宏陸：全臺灣都知道在臺中，我是問誰的疏失比較多？以這一個禮拜來講，目前誰的疏失比較多？ |
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杜署長麗華：目前我們檢測起來是從臺中市的通報開始，然後…… |
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張委員宏陸：好，我就問你，是地方政府的疏失多，還是中央？你回答我這樣就好了。 |
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杜署長麗華：目前我們真的還在疫調中。 |
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張委員宏陸：什麼叫疫調中？ |
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杜署長麗華：疫調中就是追查原因…… |
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張委員宏陸：你講有疏失，到底目前是誰的疏失比較多？ |
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杜署長麗華：大家都要檢討。因為剛剛也講到…… |
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張委員宏陸：如果照你這樣講，你要不要檢討你自己？ |
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杜署長麗華：我也會檢討。 |
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張委員宏陸：不是！我是立法委員，我在問你，你回答我的問題就好了！ |
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杜署長麗華：好，目前來講，臺中市所有的資料都是很欠缺的、很不足的，有很多待釐清事項也沒有釐清清楚。 |
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張委員宏陸：對嘛！所以他的疏失比較多吧？ |
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杜署長麗華：目前資料顯示是如此。 |
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張委員宏陸：對嘛！你這樣回答就好了。這不是在究責，我們是要找出問題，把它解決，不然我為什麼要這樣問。你們現在全國的疫調有沒有發現第二家養豬場有這個問題？ |
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杜署長麗華：目前全國的部分都沒有第二例，所以我們的重點也一直放在這裡。 |
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張委員宏陸：好，沒有第二例，但潛伏期有多久？ |
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杜署長麗華：15天。 |
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張委員宏陸：15天嘛！ |
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杜署長麗華：是。 |
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張委員宏陸：15天過了嗎？ |
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杜署長麗華：還沒有15天，所以邁入第二階段…… |
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張委員宏陸：好，還沒有。我看到新聞說，臺中梧棲這個養豬場裡面還有檢測到病毒殘留，有沒有這件事？ |
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杜署長麗華：有，就是這個案場，我們加強清消以後，特別再針對這個案場看有沒有落實，所以再檢測，抽了14個樣品以後，發現有2個是陽性。 |
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張委員宏陸：就是還有，對不對？ |
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杜署長麗華：是，沒有落實。 |
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張委員宏陸：就是還有嘛？ |
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杜署長麗華：是，環境…… |
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張委員宏陸：鞋子踩到會不會？ |
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杜署長麗華：會。 |
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張委員宏陸：目前全國還沒有是蠻慶幸的，但是潛伏期還沒過，對不對？ |
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杜署長麗華：是，所以不能鬆懈。 |
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張委員宏陸：我剛剛講的是幾千億的產值…… |
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杜署長麗華：2,000億。 |
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張委員宏陸：應該不只吧？你說的2,000億應該是養豬場的2,000億吧？ |
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杜署長麗華：跟周邊。 |
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張委員宏陸：周邊應該不只2,000億吧？是不是不只？ |
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杜署長麗華：對。 |
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張委員宏陸：對嘛！所以我說的就不是……我的意思是，現在如果臺中市政府已經不可靠了，中央要不要強力的去做？ |
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杜署長麗華：有。 |
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張委員宏陸：我跟你講，不能讓病毒擴散出去是非常重要的一件事情，不只為了養豬場，也為了全臺灣、也為了國際形象、也為了所有的公務人員，你今天在這裡做的不只是該做的事情，除了該做的事情之外，你做的是救臺灣幾千億的產值，這應該是要很努力去做的一件事情，中央、地方都要一起來。如果地方的人力不夠或什麼的，中央就要扛起來，是不是？ |
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杜署長麗華：是。 |
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張委員宏陸：是嘛？ |
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杜署長麗華：沒錯。 |
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張委員宏陸：好，你這樣回答，我們就來看能不能真正的把它防堵起來。我再問一下海關，最近這半年你們裁罰了多少？ |
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彭署長英偉：我們今年…… |
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張委員宏陸：你就回答我，最近這半年裁罰了多少違規？ |
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彭署長英偉：我有這個數字是截至到…… |
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張委員宏陸：我不管截至…… |
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彭署長英偉：850件。 |
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張委員宏陸：今年、最近半年…… |
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彭署長英偉：最近半年的數字還要統計，大概是600件左右。 |
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張委員宏陸：你剛剛說800件，現在又變600…… |
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彭署長英偉：800件是從1月1號到現在。 |
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張委員宏陸：今年才800件，去年呢？ |
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彭署長英偉：去年一千一百多件。 |
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張委員宏陸：前年呢？ |
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彭署長英偉：大概一千兩、三百件左右。 |
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張委員宏陸：怎麼逐年遞減？ |
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彭署長英偉：是，因為嚴查的關係。 |
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張委員宏陸：是因為嚴查，不是因為沒有嚴查，所以越來越少吧？ |
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彭署長英偉：當然不是，因為我們一向以高標準、高規格來對待。 |
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張委員宏陸：但這樣就很奇怪了，既然該堵的都堵，這個病毒從哪裡來？ |
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彭署長英偉：報告委員，農業部那邊有說…… |
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張委員宏陸：這不是你的專業！但總有一個漏洞在那邊，對不對？ |
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彭署長英偉：當然。 |
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張委員宏陸：但這個漏洞大家現在都知道了，該哪裡、該補，我相信大家都已經緊繃起來。我跟你講，七年多來沒有事情，擔心的就是大家越來越放鬆，越來越放鬆才會這樣，不然這一件事情，如果大家很認真，會拖一個多禮拜才讓全國知道嗎？才說確認嗎？杜署長，如果大家都戰戰兢兢的，像7年前一開始，這個情況會發生嗎？ |
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杜署長麗華：所以地方的防疫單位…… |
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張委員宏陸：你就回答我，會不會發生？ |
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杜署長麗華：其實大家都很認真在做。 |
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張委員宏陸：不！你不要再跟我講這些，如果大家都像7年前一開始這樣很緊張，這件事情會拖到晚一個多禮拜才通報嗎？ |
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杜署長麗華：其實機率會變小。 |
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張委員宏陸：什麼叫機率會變小？我跟你講，在這裡不要講官話，我們是解決問題，又沒人要究責、又沒人要什麼，對不對？我再問一次，如果是大家都以7年前剛開始的態度去做事，這件事情會發生嗎？ |
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杜署長麗華：如果有這麼高的警覺性，其實機率就很小，可能就不會發生。 |
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張委員宏陸：對嘛！我覺得就是一個態度的問題。今天就是因為態度造成這樣，所以我現在要跟署長說：態度要拿出來！我們現在是要防堵它擴散到其他豬場，這個態度要拿出來，國內是你們要負全責。我請其他署長上來也是要讓他們知道，他們也要幫忙防堵，不然國內清理好了，後續還這樣的話，會有第二次發生。這次如果大家緊張，7年後大家又不緊張了，有可能又有第二次，這個是我今天要質詢你的重點，所以多浪費署長一點時間。我真的覺得用最高規格的，你不要再管臺中市政府怎麼樣了，臺中市政府都已經這樣，就沒有辦法信任了。在沒有辦法信任的情況之下，我覺得該強力的處理就處理，好不好？ |
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杜署長麗華：好。 |
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張委員宏陸：謝謝。 |
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杜署長麗華：謝謝。 |
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主席：謝謝張宏陸委員。 |
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下一位請王美惠召委質詢。 |