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蘇委員巧慧：（9時21分）謝謝主席，我想請防疫檢疫署杜麗華署長。 |
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署長好。署長，我想我們防疫是全國的事情、不分中央跟地方，我們在這7年來把非洲豬瘟守得很好，一直阻絕於境外直到今日，所以做得好的事情、好的防疫要能夠持續維持只有兩個，第一個就是做得好的動作持續，做不好、有洞的地方就補洞，精準的把漏洞找出來、把它補齊，這才是防疫能夠持續的方式，署長完全同意嘛，對不對？完全同意嘛？ |
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杜署長麗華：完全同意。 |
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蘇委員巧慧：我們今天、在此刻10月的現在爆發第一起非洲豬瘟在國內這樣的狀況，我們現在的狀況到底洞在哪裡？是邊境要加嚴嗎？還是境內要阻絕呢？我認為我們現在應該要處理的是國內這個案件到底會不會擴大，這才是現在的重中之重！不然國內如果大爆發，邊境再怎麼防堵，其實我們整個豬場、所有的養豬事業都已經「去了了」啦！豬農都這樣說了嘛，對不對？所以我們的重中之重應該是放在國內現在要查清楚，署長應該也同意吧？ |
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杜署長麗華：是。 |
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蘇委員巧慧：防疫視同作戰，要精準地了解戰場才知道資源現在要怎麼配置，所以我今天沒有要跟你談邊境防疫的管制，我們現在就來談本件個案。我們先來看關於這一件非洲豬瘟的時序表，10月10號豬隻死亡個案出現，而且據現在的疫調通報，一次報了20頭豬，在這個300頭豬的豬場超過了相當高的比例，將近10%，7%、8%了，對不對？接下來有獸醫師到場但未採檢，然後10月20號又有另外的獸醫師到現場才終於採檢！署長，我想問的是，在這個部分到底誰可以採檢？採檢的要件到底是什麼？因為這就是整個案件的第一步，第一個洞就是出現在這裡，署長，你同意吧，對不對？ |
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杜署長麗華：是。 |
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蘇委員巧慧：那我問你，本件什麼時候可以採檢、什麼時候應該要採檢？ |
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杜署長麗華：報告委員…… |
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蘇委員巧慧：本件有異常嗎？300頭豬的豬場一次死了20頭豬，這是異常嗎？ |
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杜署長麗華：我跟委員報告，14號之前它有異常的部分大概是5次，從10月1號…… |
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蘇委員巧慧：你就告訴我啦，你是專家嘛，你就很簡單一句話告訴我，一個300頭豬的豬場通報你，我今天死了20頭豬，超過百分之五，這樣算不算異常？ |
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杜署長麗華：是，所以…… |
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蘇委員巧慧：算不算？ |
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杜署長麗華：有。 |
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蘇委員巧慧：有嘛，算異常啦！所以算異常，那應不應該採檢？因為現在坊間的爭點竟然變成是：我們沒有典型的症狀，所以無法強制採檢，現在的爭點變成是這樣了。署長，我遍查所有的法規，能不能夠採檢其實就只有這條規定嘛，就是動物傳染病防治條例第十七條，獸醫師或獸醫佐於執行業務時，發現動物罹患、疑患或可能感染，疑患或可能感染的時候就應於24小時內向當地的動物防疫機關報告，而動物防疫機關接到報告的時候應立即為必要之處置。署長，我採用的這條法規有問題嗎？還有沒有其他法規？ |
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杜署長麗華：這個是甲類，甲類的傳染病一定要照這樣來做通報，但如果是一般的疾病就不是這樣子。 |
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蘇委員巧慧：好，所以是不是甲類還是一般傳染病就完全取決於現場獸醫師的判斷嗎？ |
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杜署長麗華：對。假設牧場一般都有特約的獸醫師，那認為這個有疑似，那他就要通知臺中的動保處…… |
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蘇委員巧慧：署長，是臺中的動保處，當地嘛，對不對？ |
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杜署長麗華：就要通知臺中的動保處，對，然後要去現場查核。 |
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蘇委員巧慧：署長，我們現在看下面的簡報，我給你看其他縣市的做法，其他縣市這些案例也通通都已經知道是甲類了嘛？這些案件都知道是甲類，所以才去採檢嗎？只要棄置河邊，棄置河邊我就知道它是甲類了喔？排泄物有異樣了，我當場採檢，也是因為我知道它是甲類了嘛？這一隻海漂豬來，我看著牠就知道說這是甲類，所以我應該要採檢，是這樣嗎？ |
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杜署長麗華：報告委員，在海漂豬的部分，我們已經跟海巡共同第一時間就處理…… |
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蘇委員巧慧：對嘛，那前面2018年的時候，花蓮6隻豬被棄置在河邊呢？我眼睛看到牠，我就知道是甲類了嗎？ |
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杜署長麗華：對，這也是海漂豬。不是，報告委員，在我們的海邊的一定是高規格的…… |
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蘇委員巧慧：簡單講就是有沒有警覺性嘛！我們新北市在養豬場排泄物有異樣的時候就可以當場採檢了啊，對不對？所以其實就是這一個地方到底有沒有警覺性，它是不是某類的傳染病，我當然要驗了以後才知道是什麼狀況啊，不是這樣嗎？ |
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杜署長麗華：海漂豬的處理是每一件一定驗…… |
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蘇委員巧慧：我這裡舉的又不是只有海漂豬而已。 |
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杜署長麗華：目前簡報上所列出來的案例，大概都是我們跟海巡一起處理的海漂豬。 |
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蘇委員巧慧：那我列的第一項是嗎？第二項是嗎？ |
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杜署長麗華：對，河邊也是。 |
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蘇委員巧慧：淡水的養豬場也是海漂豬喔？ |
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杜署長麗華：河邊，因為在河口的地方也是，海邊、河邊我們一律都一個標準，就是一定驗，這個標準一定是特別的高。 |
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蘇委員巧慧：署長，我本來在這個臺上要告訴你的就是，我們現在的標準應該要從嚴嘛，我們的警覺性要提高嘛，所以接下來有任何豬隻異常的話，你剛剛都已經說了，一個300頭豬的養豬場，20頭豬、20頭豬能夠一次性死亡，這個如果還不叫異常的話，那我不曉得什麼才叫做異常啦。連一般人，我不是專家，我都知道這是異常了，所以不用採檢嗎？這麼簡單的道理，對不對？大家這種防範防成這樣，今天這麼多部會要來說邊境加嚴管理，結果一個獸醫師到現場看20頭豬，超過了百分之七的死亡率，不用採檢、不用通報，有這種事情？那為什麼我們這麼多單位要在這邊這麼嚴格的防疫，不是這樣嗎？好。你現在作為署長，我已經給你這個樓梯了，你竟然還在說你不加嚴，我不能理解耶！我不能理解耶！我真的不能理解！ |
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杜署長麗華：有加嚴、有加嚴，對不起，報告委員，我可能沒說清楚，其實都已經加嚴了，那之前的部分是有分各部會在處理…… |
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蘇委員巧慧：對啊！你今天就已經在這裡…… |
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杜署長麗華：對，加嚴，已經有加嚴了。 |
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蘇委員巧慧：我覺得這樣我問不下去了。 |
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杜署長麗華：抱歉、抱歉，所有異常都有…… |
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蘇委員巧慧：我們守非洲豬瘟守了7年…… |
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杜署長麗華：是，這是在蘇院長的時候就已經嚴格去執行，到現在沒有變、沒有變，還是要更加嚴…… |
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蘇委員巧慧：你現在告訴我說，300頭豬的豬場一次有20頭豬死亡…… |
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杜署長麗華：是異常。 |
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蘇委員巧慧：不用通報、不用採檢、不用加嚴，未來不用再更嚴格的處理？ |
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杜署長麗華：要、要、都要…… |
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蘇委員巧慧：所以現在的動作一切是正常的？ |
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杜署長麗華：不是，不是正常，它是異常，他絕對要有後續的處理。 |
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蘇委員巧慧：那所以呢？ |
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杜署長麗華：所以後續的處理，臺中市的動保處要回報給我們，他到底是有去現場訪視…… |
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蘇委員巧慧：署長，你知道嗎？如果我們的傳染期，我們的潛伏期是15天…… |
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杜署長麗華：15天，對。 |
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蘇委員巧慧：現在第一頭豬死亡的時間是10月10號，還是10月10號他才通知？10月9號可能就有狀況了，10月10號以前的豬有出去了嗎？你也不知道啊！因為臺中市政府給你的三次疫調…… |
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杜署長麗華：所以臺中市政府的疫調…… |
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蘇委員巧慧：署長，事實上我跟你們要報告，現在豬到底死亡幾頭，你們沒有報告給我耶。 |
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杜署長麗華：在我們的話…… |
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蘇委員巧慧：你沒有報告給我蘇巧慧辦公室耶！ |
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杜署長麗華：好，那我們待會…… |
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蘇委員巧慧：你現在有嗎？你現在備詢臺上說嘛。 |
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杜署長麗華：有，我們有，9月1號起一直到10月13號是…… |
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蘇委員巧慧：這次本件目前為止到底已經死了多少頭豬？ |
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杜署長麗華：我們化製廠的數字顯示，9月1號起到10月13號的抽驗是106頭，但…… |
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蘇委員巧慧：這個數字誰給你的？ |
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杜署長麗華：到21號，但這是我們化製廠的，不是，是我們系統的警示，但現在就是臺中市政府只回報給我們78頭，所以我們現在回電要求他們在疫調裡面…… |
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蘇委員巧慧：落差在哪裡？落差在哪裡？對啊！ |
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杜署長麗華：對，所以要求臺中市政府要把疫調這部分釐清楚，到底死亡的頭數是多少頭，到目前為止，他們所提出來的資料還沒有明確…… |
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蘇委員巧慧：署長，我對於你今天的這個回答，我非常的不滿意。 |
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杜署長麗華：好，我檢討。 |
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蘇委員巧慧：我非常的不滿意。 |
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杜署長麗華：是，我檢討。 |
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蘇委員巧慧：事情已經發生了這麼多天，全國人民驚慌，產業界、消費者大家都殷殷的期盼，就是應該要有一套東西可以拿出來告訴我們說，現在有一個洞出現了，而我明確的知道洞在哪裡，我接下來要怎麼補…… |
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杜署長麗華：是，都有。 |
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蘇委員巧慧：結果你現在沒有辦法在備詢臺上面一次性的告訴我，我開頭就已經說了，防疫是中央跟地方的事情，我們沒有要推責，但是該是誰的責任，洞在哪裡，大家講清楚嘛！這哪有什麼黨派之分，這哪有中央跟地方之分…… |
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杜署長麗華：沒有、沒有、沒有，完全…… |
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蘇委員巧慧：所以你該講的就應該在這裡講出來，你到底是在擔心什麼東西？ |
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杜署長麗華：沒有，我沒有擔心…… |
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蘇委員巧慧：如果是臺中市政府沒有資訊給你，在這裡講出來嘛！我相信其他的委員，各縣市的都一樣擔心啊。 |
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杜署長麗華：我們已經在應變中心跟應變所的會議，一再要求臺中市政府要把疫調，也就是這一些包括來源、包括死亡頭數、包括三聯單的部分以及他的廚餘…… |
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蘇委員巧慧：所以你有東西了嗎？你有東西了嗎？你現在有資料了嗎？ |
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杜署長麗華：對，昨天的時候，他們昨天下午三點…… |
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蘇委員巧慧：那你對於臺中市政府不給你資料，所以你現在沒有辦法在這裡回答委員，你有做什麼？ |
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杜署長麗華：沒有，他們已經在昨天下午三點給我們…… |
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蘇委員巧慧：那資料是準確的嗎？ |
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杜署長麗華：今天早上11點已經送我們的專家委員會，要針對他的完整報告做審視。 |
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蘇委員巧慧：所以在審視之前，你也不知道那是不是正確的嘛？ |
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杜署長麗華：有，昨天初步針對他的疫調報告已經有回應一些意見，要求他再詳細的補充說明。 |
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蘇委員巧慧：我覺得我在立法院問政10年，我想我的品質應該是還受到肯定…… |
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杜署長麗華：是、是、是，我們也…… |
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蘇委員巧慧：如果連我現在在這裡都聽不懂你在說什麼的話，那難怪國人聽不懂這個報告啦！ |
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杜署長麗華：好，對不起。 |
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主席（牛委員煦庭代）：謝謝蘇巧慧委員。 |
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下一位我們請張智倫委員質詢，張委員有請。 |