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陳委員瑩：（11時41分）謝謝主席，麻煩請農業部陳部長跟防檢署主秘。 |
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主席：請陳部長還有防檢署主秘。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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陳委員瑩：部長好。歡迎來到衛環委員會，最近臺中梧棲區發生了非洲豬瘟的案件，兩位非常辛苦，部裡同仁也很辛苦，謝謝你們的辛勞。不過我們還是要回到今天的主題，就是如何防止病毒的擴散，先請教一下部長，這次感染的原因跟途徑是不是已經確定了？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明，現在的感染原因還沒辦法確認，因為整個疫調還在調查，過去臺灣都沒有非洲豬瘟，所以這個首例一定是從境外進來的。境外進來的時候，在我們整個防疫系統的設計，就是有不同的層次，境外我們儘可能去攔，那一定有百密一疏的地方。第二就是廚餘的部分一定要加強這些監管，就是蒸煮。再來就是這些豬場本身的自主，所以不同的防線才能夠有效的去防止這些豬瘟。 |
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陳委員瑩：非洲豬瘟的感染途徑基本上大概有六個來源，分別是食用的廚餘、人車移動、野豬、污染飼料、接觸者的污染衣服跟國際旅客等。我想請教兩位，你們在進行疫情調查的時候，能不能排除這家養豬場有確實隔離人跟車輛的接觸嗎？ |
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陳部長駿季：現在臺中市的疫調，我們也經過專家會議給予一些建議跟協助，包括疫調調查表，相對這些人員，特別是在案場，當初有做清消，但是我們第二輪會啟動所謂的環境的檢測，發現這個案場的環境檢測還是有採到陽性的反應，表示清消不落實，所以這個部分我們也積極的處理，不管是所有的疫調人員或相關單位，還有人員有可能進出的傳播、接觸的傳播，這些都還在疫調過程中的釐清階段。 |
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陳委員瑩：所以現在也沒有辦法對什麼樣的人，對案場裡面的人跟車輛…… |
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陳部長駿季：對，現在還沒辦法，疫調過程中還沒有辦法確定。 |
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陳委員瑩：對，還沒辦法做隔離，其實他們可能也已經趴趴走了。 |
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陳部長駿季：應該沒有，因為這一次的案例，養豬場的頭數相對比較少，然後人員相對也比較單純一點，但是不管他少或單純，對於足跡追蹤跟關聯場我們都一一盤查，在第一輪裡面看起來沒有。 |
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陳委員瑩：我舉個例子，那邊有沒有剛回國的家人？或外籍勞工可能接觸到豬隻？ |
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陳部長駿季：初步的疫調是沒有啦！但是我覺得這個東西都要做一些確認。 |
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陳委員瑩：對，我想確認再確認是很重要的，因為根據媒體的報導，即使經過消毒，還是在養殖場內，剛剛部長也講找到DNA的病毒跟核酸，病毒的頑抗很是令人吃驚的。我們看一下簡報，光看冷凍豬肉，病毒竟然還可以存活到1,000天，將近3年之久，如果是這樣的話，可能廚餘或飼料還有病毒。你們有沒有採檢飼料或廚餘，然後發現病毒呢？ |
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陳部長駿季：我們現在所有可能的，就是跟這個案場有關的關聯場，或者是他們的移動車輛，包括有一些豬送到批發市場，所有的環境採檢都是陰性，並沒有發現。只有在案例場做第二輪檢測的時候發現，特別是在屠宰的地方……不是，應該是撲殺的地方有發現到這些病毒陽性，表示他的清消不確實，我們已經要求了。 |
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陳委員瑩：我請教一個假設性的問題，因為國際旅客也可能是一個感染的途徑，如果一個人在別的國家吃了感染的食物，然後下午來到臺灣並接觸到豬隻，有沒有可能引起這次的事件？特別是在3到19天潛伏期內，你們的疫調有沒有可能漏掉這樣的疑慮？ |
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陳部長駿季：非洲豬瘟不是人畜共通傳染病，人不會感染變成潛伏的症狀，這個是非常重要的。 |
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陳委員瑩：是，但有沒有可能帶著這個病毒？ |
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陳部長駿季：如果他的衣服有進到畜牧場，那就有非常高的機會，進來了以後又到我們自己的畜牧場。所以在這個機制上面，其實我們過去的防疫就一直告訴飼主，禁止他們到別的國家的畜牧場，國內的豬農大概也有這樣的觀念，相對他們也會預防其他同業進到他們的養豬場。 |
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陳委員瑩：我請教了這麼多問題，主要是想讓大家都了解，確認了感染的途徑或者是污染源，擬定防治病毒擴散是最首要的工作，即使沒有辦法確認，我們起碼可以用排除的方式，排除掉幾個可能性，這樣就可以限縮防疫的範圍，也能專注於其他因素。我想這個部分如果有需要的話，本席建議，或許可以再多調查，因為剛剛部長也特別提到接觸的風險，我想人力的部分，大家可以再做一下調度，期許可以順利找到這次感染的途徑跟原因。 |
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陳部長駿季：謝謝委員的提醒，我在工作會議的時候也有指示，因為我們部裡面有相當多的單位有獸醫師，他們也會協助這次的調查。比較重要的是，我們在跟時間賽跑，所以這個疫調如果釐清的速度太慢，我們就怕萬一有一些盲點，我們沒有查到，而這些盲點可能已經移到外面而我們不知道，所以我們在跟時間賽跑。我們會更積極地去針對臺中案場的這些疫調，如果還有疑義的話儘速去釐清。 |
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陳委員瑩：謝謝部長，請回座，麻煩請彭部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：陳委員好。 |
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陳委員瑩：部長好。我想今天的題目看起來好像比較偏重於我們大家都在討論的廚餘，因為也會擔心。在沒有辦法排除這個原因的情況下，有幾個問題想要請教，這家養殖場的廚餘，是不是來自於你們清潔隊廚餘回收所提供的？ |
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彭部長啓明：目前來看是，也跟委員報告，我們會配合農業部，今天應該會有一些配合疫調的工作。 |
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陳委員瑩：為什麼養殖場有加熱的話，仍會有存活的病毒？ |
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彭部長啓明：如果有按照規定90度以上1個小時就沒有這個病毒的存在，但是我們按照他的申報紀錄，很有可能是蒸煮不確實，也有可能是這樣的原因造成。 |
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陳委員瑩：所以你們平常在提供廚餘的同時有加強宣導如何有效的加熱減毒嗎？ |
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彭部長啓明：我們有一個申報系統，當然它是一個輔助工具，因為申報都要有溫度計在旁邊，然後我們也會知道日期是什麼時候，如果申報不確實、有落下的話，下個月我們就會發文給環保局去稽核。 |
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陳委員瑩：因為看起來目前臺灣狀況是比較緊張一點，這樣比較消極的處理方式，我覺得在短期內我們可以稍微…… |
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彭部長啓明：更積極。 |
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陳委員瑩：對，有效且積極的宣導。我們是不是還有其他的養豬場使用你們提供的廚餘？ |
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彭部長啓明：有，總共四百多家，委員是說梧棲的養豬場？ |
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陳委員瑩：就國內其他的養豬場。 |
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彭部長啓明：有435家。 |
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陳委員瑩：435家，所以這個部分，我想也應該要一併加強宣導豬隻安全使用廚餘的資訊。 |
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彭部長啓明：是。 |
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陳委員瑩：因為我們現在還有五千多家養豬場沒有感染，建議你們真的是要跟時間賽跑，趕快去宣導，甚至要補貼低利貸款加熱設備的購置。有些小型的養殖戶，如果你們以兩百頭作為一個標準，其實我們臺東很多都沒有到兩百頭，自己蒐集廚餘來養豬，如果可以的話也請你們提供必要的協助。特別是南部、東部地區的養殖個體戶，雖然有時候地方政府可能禁止廚餘養豬，但是有很多的個體戶或小型戶還是會有這樣的情形。 |
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在臺灣廚餘的利用是流動的，而且是跨縣市的，所以不分政府搜集或自己搜集廚餘，也沒有分大型專業養豬場或小型的個體戶。只要有使用廚餘，透過人車的移動，都有可能造成防疫的破口，所以環境部應該透過你們更有效的政策工具來協助業者，讓廚餘更安全地被使用。特別是養豬場的蒸煮廚餘用在飼料上，都需要經過地方環保主管機關核可，使用特定的設備蒸煮，並且要受到政府的督導、監管，不知道我提這個意見部長認不認同？ |
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彭部長啓明：認同，我們會來研究，因為農業部他們規定是兩百頭以上的豬才可以用廚餘蒸煮，至於低於這個數字的話目前不行，但是未來或許有一些集中蒸煮場…… |
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陳委員瑩：這跟國內食用豬隻跟養殖的習慣還是有關係，所以我想這個就不要特別再去做這樣的區分。 |
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彭部長啓明：好的委員，我們會來研究一下。 |
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陳委員瑩：我想最後利用一點點時間，因為8月7日本席跟莊瑞雄委員、王正旭委員，還有林月琴委員到蘭嶼考察，關心了垃圾倉儲貯存廠還有資源回收物清運的問題，因為貯存廠要等臺中縣政府處理用地的問題，所以我先關心一下資源回收清運的部分。因為蘭嶼是離島，所以它的垃圾都需要船隻特別運到臺灣來，成本相當高。我想這不是鄉公所或縣政府可以負擔得起的，所以非常需要中央的協助。 |
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今年經費只剩下21萬元，但是還有成山成堆的垃圾，這個部分不曉得環境部這邊能夠提供什麼樣的協助？因為上次有講到，目前為止進度如何？ |
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彭部長啓明：報告委員，這個案子我有特別關注，目前的程序是我們循環署這邊已經審核，還沒有簽到我這邊，但是應該會有很好的消息，也謝謝委員提出這樣的想法，我們會照委員的建議來實施。 |
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陳委員瑩：所以他們目前經費的規模？ |
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彭部長啓明：九百多萬，沒有問題。 |
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陳委員瑩：好，那也拜託部長可以趕快蓋章。 |
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彭部長啓明：好，謝謝委員的建議。 |
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陳委員瑩：謝謝。 |
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主席：謝謝，接下來請陳素月委員來做詢答。 |