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魯委員明哲：（11時6分）主席，有請交通部陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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魯委員明哲：部長早。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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魯委員明哲：請教一下，這陣子包括地方政府大家都在關心軌道工程，主要是地方政府捷運明年度的預算跟原本的概算相比少了非常多，我們看到有幾個地方政府就說補助差那麼多，有可能蓋不下去，可是我有聽到行政院院長跟部長說，是因為財劃法等等原因，反正一句話就是沒錢。可是同一時間10月21號就看到舊人在哭、新人在笑，哇！臺南首條捷運，中央決定補助193億，然後市政府自籌多少，一方面是覺得沒有了，一方面又開啟一個新的計畫。對於這些正反面的訊息，我真的想問一下，部長，你們對於現在的軌道工程已經核定的經費、整個政策到底是什麼？ |
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陳部長世凱：跟委員報告，目前正在審核的案子其實還蠻多的，我們的進度還是持續走，但是長期來說，就是財劃法修法之後，我們能夠協助地方的力量應該是會減少，減少之後就會有新的辦法，但是目前新的辦法還沒出來，所以我們原本在審議的過程，包含桃園的也是一樣，我們讓進度持續走，不要拖延到地方的進度，這個相當的關鍵。所以我們進度持續走，但是我們到底還有多少的預算可以協助地方，我們要看每一年的財政狀況。 |
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魯委員明哲：我想這一次基本上已經核定的地方軌道工程，就是六都加基隆市，基隆市大家也吵了很久，就準備要開始了，各個地方整個看起來提出來的概算明年度是399億，然後你實際編列的預算總共只有90億，減少了77%，像這樣一個減幅，其實引發出幾個問題：第一、現在很多還在進行可行性研究、綜規環評，大家都知道每一次的軌道工程因為金額比較大、技術方面，地方還有很多意見，都被折磨了四、五年才通過，哇！這叫一流。多少的法規、國發會的原則、所有的例子拿出來一個一個去判讀，看中央可以補助多少，跟你們磨了四、五年，結果你四、五個月，不要說四、五天，你就決定沒有了！我就講，第一、這種過五關斬六將，五、六年的專業抵不過行政院院長跟交通部你們幾個人講一下，啪嚓！到底砍幾趴、隨便就把它砍掉，這到底是以前的呢……那叫做折磨人，4、5年那根本不叫專業，其實根本不值得一提，只要我的慧眼一看就可以減到多少！我覺得有一點羞辱到過去這麼努力的鐵道局、交通部、國發跟行政院整個團隊嚴格審查的結果。 |
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現在我要請教的就是，沒有關係，我要問你政策，第一個是不做、不玩了，結果是什麼？明年不編預算，它只是一個訊號，是緩編預算，還是有？是緩編還是就不編了？不編了，我覺得這個都還是要跟人家講清楚，為什麼呢？有一些已經在施工階段了，他頭都已經洗下去了，那他要想辦法，對不對？ |
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第二個，你們剛通過的，臺南啊！人家正在開心、開心嘛！但是你們在同一時間，他準備細設、發包，最快明年開始動工，這是新聞媒體寫的，那像這種你們剛核定，正準備細設、發包的幾個案子，你要跟他講清楚，我希望你能夠講清楚說，抱歉，雖然你還沒有發包，但我們核定的、10月21號的也只是跟你玩一玩，說193億其實是騙你的。那你要跟人家講清楚，因為地方政府有它的財主單位，主計如果沒有明確來源的時候，它連辦發包都有問題。 |
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第三個是，有18個案子，就像部長說的，3個還在綜規階段、15個是在可行性研究，所以一次講清楚嘛！這都還沒開始。說真的，中央、地方財源的問題，你是解決不了已經發包跟一些廠商契約的問題啊！你如果沒有了、不玩，你沒有辦法履約！我跟你講，那是沒有辦法去……所以我們希望你能夠以最快的速度把這個事情釐清，到底未來不補還是緩補？工程要怎麼收尾？工程會也在我們交通委員會，怎麼收尾啊？有些真的做不下去了。你也不要說賭啊！反正他一定可以做得下去，那不一定。 |
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那我現在問部長你可以回答的，鐵道局跟臺鐵公司，你可以回答的，就財劃法，地方預算、中央預算兩者之爭，臺鐵公司在明年要212億，結果你們一樣，大概減了七十幾億嘛！減了大概六、七十億，變成只給它145億。其中包括了什麼？軌道結構安全提升。我跟你講，你們減這個，如果工程沒做，現在誰減誰要負責，行政院院長、行政院要負責，軌道結構安全你可以給它減掉12億！營業所需車輛維修，臺鐵公司提的計畫，你也把它減掉12億、大概十幾億。這部分你們砍掉的是什麼？這個沒有扯到地方政府喔！鐵道局、臺鐵公司都是你們中央單位的，但當你砍這個的時候，你怎麼砍得下去！一個是軌道結構安全，第二個是車輛維修，總共砍了25億。 |
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就鐵道局，你砍了300億，包括很多項目，花東鐵路部分砍了46億；桃園鐵路地下化大概240億，你大概也砍了120億。那就問鐵道局你到底做不做啦！現在不是問地方政府，你們是主責單位、你們是發包單位。楊局長，你來說一下，這對你來說，是不編了還是緩編，還是不做了？我們不要問地方，就問你，因為這個工程是你做的，你說一下。 |
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楊局長正君：這個我們還是會按照原來的契約進度繼續進行。 |
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魯委員明哲：所以錢都會到嘛？ |
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楊局長正君：這個錢的話可以按照分年，可能我們再做…… |
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魯委員明哲：所以都可以？到時候錢還是會來嗎？ |
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楊局長正君：目前我們的基本工作不能夠讓…… |
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魯委員明哲：我跟你講，桃園鐵路地下化，你們一方面在國發會審議要增加七百多億，另外一方面，你現有的1,000億裡面，你說匡列的預算都不到位，但是你很有信心。也謝謝楊局長，那我想這個信心應該會傳遞到地方主責施工的單位，這個部分，到底可不可以繼續施工啊？這個部分我們希望行政院長、交通部要趕快釐清，不要有的這樣要發包，但你錢又不給，它根本沒有辦法去發包。 |
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另外一個角度，如果你這個事情的政策不明朗、不清楚的時候，不用理由，我審了5年，不用理由就可以弄掉幾十億？喔！這樣可以啊！你要知道，當你是主責單位的時候，地方政府就臺鐵地下化，當然我們地方想要，可是如果這個錢弄不清，你不給，我也不給你嘛！現在250億，如果未來變成1,800億，桃園市政府25%，它要付450億，那大家「喊芭樂拳」！我覺得這個部分有些在中央主責，有些是地方主責，這個東西你不給我錢、我不給你錢，我不希望這種事情發生。 |
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最後，我請臺鐵公司鄭董，剛剛已經有委員問過了，為什麼黃代理處長剛剛有到，問完之後就跑掉啦？是突然有財務危機要回去處理，是嗎？他剛剛有沒有到場？ |
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鄭董事長光遠：剛才有。 |
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魯委員明哲：剛剛有嘛！那怎麼我們會還沒結束……主席，你……他幹嘛跑？跑什麼？ |
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鄭董事長光遠：他…… |
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魯委員明哲：也會不好意思嗎？因為我看你們講的都是拍胸脯、沒有問題啊！他幹嘛跑？還是有什麼財務危機要回去處理？ |
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鄭董事長光遠：不是，那個財務他是代理的，他是兼處長，他主要的工作是在做媒體溝通這部分，協助我，他也是在這一方面…… |
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魯委員明哲：我跟你講，鄭董事長，這個事情我本來是有點生氣，但我現在是更多的同情，您年紀這麼大，還要在這裡為前朝所做的事情遮遮掩掩。你從高鐵公司來，要借重你的專業來處理這個事情，結果進來不到兩個月也被洗成這種可以睜眼說瞎話的，我覺得很奇怪喔！你們當時去招人，你們總是要用一個人才，你們講的，對嘛！他做新聞沒問題。你們當時就要求十年以上的媒體經驗，十年！結果來的時候，我們當時就接到檢舉，我想說用人是你們的權力，你認為他在做委員秘書或做交通部什麼的，他也處理新聞……我們當時一句話都沒有過問。甚至3個人到臺鐵公司，當時不是你，面試的時候，有2個都是二十年媒體經驗，而且是大媒體的經驗，不用！就是黃先生進來，他是處理媒體的這個部分用了十年，如果當時你要求一個人才是十年的財會經驗，我告訴你，大家就閉嘴了，沒什麼好講的！所以你們為什麼還要扯什麼東西呢？這個人進來就跟財務一點都沒關係，他的學歷也是公共政策，我們尊重他的專業，公共政策、政府的部分，但你為什麼要為他遮遮掩掩？ |
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我就請問一下鄭董，你再說一下，你從高鐵過來，高鐵的財會副總你用的是誰？請說明一下，也是這樣子隨便搞的嗎？現在叫什麼？請問一下，王惟仁副總專門負責，他的學經歷，你說一下好不好？你才剛從這個公司來。你知道高鐵104年、105年都快要倒掉了，你們是怎麼救起來的，我還得感謝你們哪！怎麼救起來？到救的階段，包括土地資產整個處理，你們要找專業的，甚至有2位董事長，當時劉董、范董本身都還是財會背景。結果現在臺鐵要你們的經驗，什麼經驗？財會的王副總是專門的，他是臺大EMBA畢業的，他也是一個集團的財務長才轉過來的。你怎麼到了這邊，我們要你帶經驗過來，你怎麼會這樣？我是同情啊！而這個人是誰任用的、這個誰任用的？ |
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我知道時間到了，第一個，代理財務處處長的整體薪水當然有增加，因為主管加給增加多少？主管加給增加多少，人事？1萬1,000元，主管加給增加多少，講嘛！ |
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鄭董事長光遠：增加1萬1,000元。 |
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魯委員明哲：好嘛！那他整體領到的薪水有沒有增加，對不對？你們這樣跟部長講，說專門委員什麼的一毛沒有增加，有主管加給啊！都已經領了，當然有增加。 |
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最後一個是，你們在這樣的一個用人政策上面，我覺得出了大問題。鄭董，這個人是不是你提拔到財務處處長的？ |
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鄭董事長光遠：我來以前就有，他已經在那個位置上面了。 |
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魯委員明哲：所以很好嘛！我最後一個結論也是跟部長說，這個人是誰提拔上來的？你一直看臺鐵公司，你不用看，是伍勝園、你派他代理，那一、兩月他幹出來的，就是你的交通部次長幹出來的，他在那個階段、就那幾個月的關卡，用了這個人到財務處，我覺得好離譜！你不要忘記臺鐵公司化當時三大處理原則，第一個就是要處理你們的財務虧損跟危機，我覺得這個東西不要開玩笑，而且最離譜的是，你明明知道這是一個新成立的單位，對不對？到目前為止，你們已經公司化1年10個月，財務處處長沒有上網一次，這個企圖一次都沒有！我告訴你，這真的是很惡劣。你剛到，一次都沒上網，什麼叫做外面沒有人才？應該上網徵，內外都徵不到才找人代理，我覺得這個邏輯是比較對的。我希望趕快廣徵人才，就像部長說的，好不好？ |
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陳部長世凱：委員這樣說是很正確的，我覺得應該要趕快徵專業的人才進來，謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請陳俊宇委員質詢。 |