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莊委員瑞雄：（11時11分）謝謝召委。有請我們人事長。 |
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蘇人事長俊榮：召委早。 |
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莊委員瑞雄：人事長，我看你們今天都笑咪咪的，我上來以後，你看那個智慧儀板已經降到1000ppm了，所以我來質詢，大家身體都很健康。但是還是要針對問題，人事總處，我記得我們上個會期，有關原住民族歲時祭儀假這個修法，假期已經從1天延長為3天，這個意義重大，但是以現在來看的話，這個假、這個社會跟族人對權利的認知其實也不太夠，沒有辦法去落實。上一次我質詢的時候，我說我們的行事曆裡面應該清楚去標示歲時祭儀假，不要只附一個網址，目標當然就是政策要落實，讓請假的人可以安心，你跟我說沒問題，人事長，結果你又跳票。 |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，因為原民會這部分還沒有公告，我們有去催，催了好幾次，它都還沒公告，所以日期是哪幾天就沒辦法寫，所以我們現在用替代的方案，就是直接用網路hyperlink，讓它確定了以後，直接就到這個網址去查。上次我跟委員答應的、跟召委答應的就是把歲時祭儀那3天寫清楚，我有答應你這件事情，但是到目前為止，原民會還沒把那些資料給我。 |
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莊委員瑞雄：所以這個就是機關的問題。 |
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蘇人事長俊榮：對啊！因為我答應你，我一定會想辦法做到。 |
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莊委員瑞雄：好不好？這個政策要去落實、要讓請假的人可以安心，因為這整個修法，我相信其實是對一個族群的尊重，立法院這個地方修法通過，我相信行政部門，機關跟機關之間，你們本來就是要去溝通好，現在已經要11月了，你們本來也要印了，說不定你們已經印出來了。 |
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蘇人事長俊榮：我們印好了。 |
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莊委員瑞雄：是啊！你印好了。你印好了，明年的時候，你就空白在那裡了！ |
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蘇人事長俊榮：沒有，我們只好透過網站的方式，用替代的方式來呈現。 |
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莊委員瑞雄：不好啦！機關之間，你說原民會該什麼時候，你應該先跟它講，你在印的時候，你有去跟它商量嗎？ |
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蘇人事長俊榮：我們事先跟他們說了好幾次。 |
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莊委員瑞雄：問題出在什麼地方？ |
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蘇人事長俊榮：而且還有發函。 |
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莊委員瑞雄：還有發函？ |
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蘇人事長俊榮：有、有，不是只有用說的，還有發文。 |
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莊委員瑞雄：那麼原民會就要打屁股了，其實這攸關整個族人在請假的權利，讓上班的單位，一拿去就馬上知道什麼時候是歲時祭儀假，立法院也通過了，這變成國家的一個制度，讓他可以很安心，好不好？有關這個部分，機關之間應該是大家進一步去做一個溝通。 |
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第二個，上次我在質詢的時候，有提到國際的警示，韓國的資料中心發生那一場大火，公務資料全失，服務也都停擺，連韓國總統都出來講，這種早就預期到有可能發生的事情，竟然讓它發生了。我想要就教的就是，像人事總處掌管著高機敏的資料，我們是不是有備援或者異地的備份？我們要建立一個完整資料備份跟異地的備援，有關這部分，人事總處有沒有做好？ |
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蘇人事長俊榮：謝謝委員，事實上，這裡面分兩個部分，一個是系統的備援，就是我辦公室的機房死掉了，另外一組機房就開啟，那是第一種。第二個就是資料備份，這次韓國主要就是資料備份，我以前在財政部，我們資料備份一定有3份。 |
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莊委員瑞雄：我要問你現在呢？ |
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蘇人事長俊榮：我現在就是電腦的部分、主機的部分、系統的部分，我們有另外一組備份，還有另外一組資料備份在中興新村，我們有主機，還有資料的備份。 |
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莊委員瑞雄：所以你的部分就是完整的資料備份，還有異地的備份都有具備了？ |
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蘇人事長俊榮：一定要的。 |
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莊委員瑞雄：所以不用擔心、不用像韓國這樣？不會發生？ |
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蘇人事長俊榮：韓國做到這樣，我也覺得很奇怪。 |
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莊委員瑞雄：很「譀古」吧？所以這都是借鏡。另外，大家都知道AI大爆發，很多公務機關的公務人員，大家也都去使用，尤其是一些生成式的AI系統裡面，大家會寫寫公文或者發文的時候甚至會問它，這很聰明。但是我們最擔心的是，AI可以幫助行政，但是如果涉及到安全跟倫理的部分，很有可能造成資料的外洩跟信任的危機。我不知道人總針對於我們這麼多的公務人員，尤其是政府部門也開了很多的課程，像是公務人員將很機密的東西丟到ChatGPT好了，丟上去了，要做公文也比較快，要問問題也比較快，造成整個機密有安全的疑慮。因為ChatGPT有後臺，會有整個資料外洩、有信任的風險，我不曉得人事長的看法如何？ |
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蘇人事長俊榮：我跟召委報告，大概分兩個部分，第一個，國科會有訂定使用的指引for所有的機關，我們人總基本上也是based on這樣的指引，等於就是一般開放型open data的東西本來就是在雲端，你可以透過生成式AI，不論是ChatGPT還是Gemini等其他的去詢問你私人的事情，但是跟我們開會、跟公務機關有關的，我們是採落地型的，直接在我們這裡，現在第一個階段是這樣。第二個階段，現在數發部也是在建構一個TryAI的機制，讓各個政府機關變成一個大內網的概念，讓所有政府機關去那裡用，不用讓每個機關各自去設立，因為每個機關各自設立的成本會比較高、管理的成本會比較高。 |
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莊委員瑞雄：不，你答非所問，我的意思是公務人員在使用AI的時候，尤其我就跟你說，假設我是你的部下，我就將機密文件這樣拍一張之後就丟上去，叫它給我生成，這都會涉及到整個機密文件、整個資料有外洩的風險，我是在說這個。 |
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蘇人事長俊榮：那是內控的事情。 |
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莊委員瑞雄：什麼才內控而已？什麼這只有內控而已？這不是只有內控，但是就算是內控，這個顯然就跟韓國那個一樣，這個是顯然可以預見的，那麼你的準備是什麼？ |
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蘇人事長俊榮：基本上，第一個我們可以做的就是把這些資料去做simulation的比對，如果有的話就直接攔下來。第二個是從他的交易紀錄裡面去查…… |
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莊委員瑞雄：你們攔得下嗎？他如果放在你們的生成系統裡面，他在使用的時候，你們攔得下來嗎？他覺得他只是要做一個公文而已，他把機密…… |
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蘇人事長俊榮：沒有，假如他要丟出去，我們會有一個crosscheck的機制。 |
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莊委員瑞雄：沒有問題？ |
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蘇人事長俊榮：我們一定要做那個，不然等一下出事，發生事情，我們也要有一些紀錄去追溯查詢。 |
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莊委員瑞雄：這個非常重要。 |
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蘇人事長俊榮：剛才召委說的那是紀錄的查詢…… |
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莊委員瑞雄：我要先跟你示警的是，這個顯然你一定可以預見的，要做好準備，一定會發生的，公務機關常常在洩密，哪會沒有？最會洩密的就是公務機關啊！外人怎麼去洩你的密，又沒有人知道，不是這樣子嗎？現在都有洩密的風險，更何況你用AI、你用ChatGPT，你用生成式的AI，哪有可能它的風險不會增加？不是嗎？ |
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蘇人事長俊榮：風險一定會增加，但是據我了解，大部分機關都有買一個偵測軟體叫DLP，就是把所有可能有疑慮的東西，它第一層會攔截。第二層是從紀錄裡面去trace他有做什麼事情，如果覺得有高風險的，我們會調出來做分析。 |
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莊委員瑞雄：所以我要跟你講的就是你們本來就應該要制定指引，這個指引一定要有，也就是你使用的規範，這本來就要去建置的。你現在是大量的訓練，讓公務人員去使用、讓他更方便，思考大家也變聰明了，但是我要提醒的就是這一些風險，好不好？ |
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蘇人事長俊榮：好。 |
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莊委員瑞雄：這些事情你一定要去做。最後一個問題是牽涉到中央機構員工一般健康補助的部分，我看你們的標準很有意思，第一類政務人員包括中央三級機關以上的正副首長、司長或相當等級以上的主管人員及中央二級機關以上之主管人員，每年一次的健康檢查補助是1萬6,000元。你看第二類四十歲以上的公教人員及連續服務滿一年的，兩年補助一次。你再看第三類，第三類我就很有意見，對於未滿四十歲且從事有危害安全及衛生顧慮工作的公教人員，每三年補助一次，當然要服務滿一年這合理，但補助金額變成3,500元，這就比較奇怪一點，既然認為他是有危害安全跟衛生顧慮的，卻反倒三年補助一次而已。針對這樣的規定，不曉得人事長的看法是怎麼樣？這公平嗎？這樣的健檢補助制度公平嗎？人總是公務人力政策的整體協調者，你要負責整合整個福利的資源，規劃制度應該讓它更公平才對，不是嗎？ |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，這部分我們還要和保訓會協調，因為健檢要點是他們訂的。剛才委員你說的是四十歲以下，但是他的工作風險比較高的，是不是…… |
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莊委員瑞雄：你不能說那是他們訂的，公務人員的人力資源本來就是你們在主責，針對各項福利政策，制度本來就要把它弄得更公平，不是這樣子嗎？依我來看，第三類的3,500元反而要提高，而且他是有危害安全及衛生顧慮的人，結果卻是三年補助一次，第一類人員一年是1萬6,000元，而這種有危害安全及衛生疑慮的，你反而三年才一次，而且錢還更少，只有3,500元，請問你的邏輯在哪裡？ |
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蘇人事長俊榮：跟委員報告，關於這項費用的支出，中央的部分應該是OK，但是地方的部分我一定要跟地方協調，因為地方這方面的人有可能會比較多，所以要去計算他們的預算…… |
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莊委員瑞雄：第三類不是只有地方啦！ |
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蘇人事長俊榮：中央和地方都有啊！ |
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莊委員瑞雄：是嘛！所以你就不要先把它推給地方，其實中央也有啊！就我來解讀這個叫大小眼，越危險的你反而三年才補助一次，而且金額還更少。你想想看，我們還規定到四十歲，很多公務人員其實不到三十歲就進去了，在那邊看大家都有，怎麼只有年輕公務人員沒有？會當到政務人員的年紀都比較大了，年紀越大……其實健康檢查是不是應該用這樣的方式？而且那個級距差距太大，一年一次的補助1萬6,000元，三年一次的才補助3,500元，這個邏輯我想不通。 |
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蘇人事長俊榮：其實最重要的是補助1萬6,000元的年紀差不多是在五十五歲到六十歲以上，四十歲以內的整體健康狀況坦白講會比較好，所以它的頻率及額度會比較降低，因為…… |
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莊委員瑞雄：我跟你說，警消、夜班、基層的外勤人員，那種工作強度高、風險大的，三年一次你真的覺得夠嗎？如果是第一類的政務人員，你不要騙我了，對於很多很高階的文官，不是說不應該保障他，但是他的工作未必會比在第一線……尤其涉及到危害安全或者警消、夜班的人員，你去比較的時候到底是怎麼比？你跟我說這些我都聽不下去。 |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，針對你所說的高風險的部分，我們現在已經在簽院當中，針對委員…… |
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莊委員瑞雄：你們跟考試院應該去建議調整，或者透過院際之間的政策協調機制來進行制度上的檢討。 |
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蘇人事長俊榮：有的，針對委員剛才所說三年一次的部分，我們這次簽院的就是改成一年一次。 |
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莊委員瑞雄：現在賴總統在說「健康台灣」，其實這個也都是其中的一環，尤其你們看到現行制度也知道不夠，所以你們推出健康九九的方案，我問你，今年結束以後，明年會不會繼續辦理？ |
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蘇人事長俊榮：會啊！會繼續辦。 |
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莊委員瑞雄：很好！針對我剛剛提的那個問題，我認為這反而是更危險、有健康及安全之虞的，結果三年才一次，而且金額最低，應該好好去做制度上的討論，這是一個很嚴肅的問題，不然都是高官，官等越高的人，他的身體檢查一年一次就補助1萬6,000元，結果更危險的警消、夜班的部分三年才一次，而且補助金額只有3,500元，這不合理，制度上應該去檢討，好不好？ |
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蘇人事長俊榮：好。 |
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莊委員瑞雄：謝謝。 |
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主席：依先前的宣告，現在休息5分鐘。 |
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休息（11時27分） |
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繼續開會（11時35分） |
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主席（莊委員瑞雄）：現在繼續開會。 |
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接下來請葉元之委員進行詢答。葉元之委員，你知道今天都要保持70分貝以下，超過分貝太高就驅逐出會場。 |