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吳委員思瑤：（10時43分）辛苦的召委，感謝。請人事長。 |
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主席：請人事長。 |
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蘇人事長俊榮：委員早。 |
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吳委員思瑤：今天有兩個主題跟您交換一下意見，非常多委員都關心的身心調適假終於在10月10日上路了，作為在立法院一路催生身心調適假的立委，我從教育部門推到公務部門，當然下一個努力我們希望進入民間企業。這個制度現在、現行是併入事假，我當然認為先求有再求好，我非常鼓勵也要拜託勇敢地去宣傳，我們告訴所有的公務同仁，不要讓自己的權利睡著了。對於身心調適假，大家要記得，主官（管）們不能夠對請身心調適假的同仁們貼上任何歧視性的標籤，反而應當要給更多的關懷，這就是我們為什麼設置了身心調適假這個進步性的新假別。當然，從公部門推到私部門，一向以來都是我們各項權益福祉的一個路徑，公部門先行再推廣到私部門，由我們自己來做好的典範。 |
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我看到這個消息跟新聞真的是很開心，因為育嬰留停假明年要上路，優先在勞動部啟動了，勞動部推動「育嬰留停以日申請，家庭照顧隨時陪伴」，這樣可以機動彈性地幫助這些家裡有小朋友的年輕爸媽們，這個制度勞動部先行了，開始從企業來推，我們公部門是不是全面適用？軍公教全面適用？ |
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蘇人事長俊榮：我們軍公教都沒有任何限制，本來就已經by時間的方式在…… |
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吳委員思瑤：現在新制以日跟時是更機動、更彈性、更貼心，民間有的，公部門也可以推嘛，對不對？ |
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蘇人事長俊榮：事實上，這是公家機關先推，然後民間再跟著我們這樣推。 |
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吳委員思瑤：是這樣嗎？ |
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蘇人事長俊榮：我們是走在前面，勞動再跟著過來。 |
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吳委員思瑤：如果是這樣，我們就要宣傳得更大力喔！ |
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蘇人事長俊榮：有啦！ |
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吳委員思瑤：因為這個大新聞是我們勞動部前幾個禮拜在院會通過的，我有關心到我們卓院長也特別在院會上說，我們把這個福利給在私部門的年輕爸媽，而軍公教也一體適用那很好，公私部門一起來做，我們讓制度更優化，讓育嬰留停都能夠更友善。 |
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昨天立法院有一個好消息，就是司法及法制委員會修正的公務人員考績法昨天三讀通過了，透過這個考績法的三讀通過，我們讓公務員的育嬰留停不再延緩、延後他的升遷機會，這是一個進步性的立法，我們終止制度性的歧視，讓照顧不再是懲罰。這個修法昨天三讀通過了，也謝謝人事總處、謝謝我們司法及法制的委員，一起把制度修正得更人性。但是法也修了，這種彈性的假別也給了，您對於現在育嬰留停在公部門的執行感到滿意嗎？ |
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蘇人事長俊榮：我覺得各個公務機關的法律遵從事實上都非常的到位，可是我覺得還有一個要努力的就是要加強宣導推廣。 |
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吳委員思瑤：加強宣導？ |
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蘇人事長俊榮：對，加強宣導推廣，因為每一個機關對於這樣一個新措施的認知可能會有一些差異性，像以前我在財政部服務的時候，我有一個同仁3年生了2個小孩，就是育嬰留停，他回來後隔年我就把他升為科長…… |
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吳委員思瑤：那很好，不會因為他育嬰留停而給予歧視性的對待…… |
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蘇人事長俊榮：因為我覺得跟育嬰留停無關。 |
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吳委員思瑤：就看能力、看表現嘛，對不對？ |
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蘇人事長俊榮：對啊，看他的發展潛能。 |
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吳委員思瑤：育嬰留停也要性別平權，我們要加強宣導，讓大家有假就可以請也敢請，制度上不會有歧視、不會影響到他的升遷、不會影響他的考績。我今天要跟您探討性別平權，男性公務員育嬰留停的優化制度在這幾年來我們一再地推進，譬如說110年起，男女雙方（爸媽）都可以申請育嬰留停，這是一個進步；然後在111年我們開始將育嬰留停津貼從六成薪調到八成薪，這也是一個大躍進，大家覺得這樣我願意，因為不會影響收入太多，有一些起碼的保障。所以確實比較起來，上路4年的新的、優化的制度，男性育嬰留停的人數從2,322人增加到3,633人，成長了55.79%，制度更進步，男性也勇於育嬰留停，照顧小孩不再只是女人的事，數字看起來成長55.79%，很漂亮，但這樣夠不夠？ |
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蘇人事長俊榮：其實我要跟委員報告一件事情，數字是這幾年…… |
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吳委員思瑤：這是你們今天報告裡面的數字。 |
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蘇人事長俊榮：男生請育嬰留停的部分比較多，可是我這裡跟委員補充，像我們人總就有兩個科長，是主管喔！他也請育嬰留停，我們也就讓他育嬰留停，不會因為他是主管身分就不讓他請假。 |
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吳委員思瑤：當然，任何的職別、職等都有相同的權利嘛，對不對？人人平等嘛！ |
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蘇人事長俊榮：所以我們是以身作則，然後建立標竿，大家來模仿。 |
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吳委員思瑤：是，很好，讓這些主官（管）的人也敢請，因為不影響升遷嘛！但是我跟您討論性別平權，看起來你們今天的報告數字顯示男性留停人次成長55.79%，很好，給你稱讚、拍拍手。但是你們沒有說的事實是，女性跟男性的育嬰留停的比例還是回到了照顧小孩是女人的責任，從占比看起來，男性請育嬰留停的只有22.71%，這是幾年來最高的數字，女性是77.29%。換言之，照顧生養的責任還是落在女性的身上，這是傳統的概念。在公務部門，我就以育嬰留停請假的性別解讀到這樣一個現象。 |
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男性也要投入生養的責任，以育嬰留停來說，剛剛看到的比例是一比四，接下來看看產假的部分，現在男生可以請陪產假跟陪檢假，越來越進步，男性陪產檢及陪產假跟女性自己是懷孕者請產前假是一比一，也就是說，年輕爸爸陪老婆去做產檢、去生產都覺得自己有責任要參與，是人生光榮的一刻，可是生完之後照顧小孩又回到我剛剛說的一比四，在公職現場還是女性去請育嬰留停，男性就比較保守，這是一種性別的失衡，當然有傳統的觀念，這個部分你們怎麼樣在制度上再去宣導、再去給誘因，鼓勵爸爸也要育嬰留停？制度在那兒嘛！ |
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蘇人事長俊榮：我覺得我們的宣導工作還是要持續，另外也有一些現實的情況，一般來講，有時候因為先生進到職場的時間可能比較早一點，所以月薪、待遇可能比較高，女性可能因為待遇相對較低等等問題，所以…… |
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吳委員思瑤：所以這就是另外一個問題啦，為什麼男生跟女生的薪水…… |
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蘇人事長俊榮：夫妻倆會去討論什麼人照顧小孩比較划算，有些是…… |
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吳委員思瑤：人事長，說話要小心，不要在這裡挑起另外一個性別的問題，男生的薪水比較高、女生的薪水比較少，好像這是一個通…… |
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蘇人事長俊榮：也不是通案啦，我是說有這個現象，因為從總體看起來大概是一比四嘛…… |
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吳委員思瑤：我們現在之所以讓父母雙方都可以育嬰留停，而且同樣從六成薪到八成薪，都是希望可以打破這些東西。 |
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蘇人事長俊榮：就是父母親都一起請嘛！ |
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吳委員思瑤：我提出這個問題，就好好去思考怎麼樣可以讓我們的男性更勇敢承擔責任，好不好？ |
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蘇人事長俊榮：好。 |
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吳委員思瑤：我們來比日本，我們過去都說日本男人的大男人比臺灣男人嚴重得多，臺灣男人相對是比較貼心的，身為臺灣女人我深感幸福。但是你看看，國際比一比，育嬰留停在日本，日本十年男性請育嬰留停的成長49%，臺灣十年成長9.2%，如果是以倍數來講，日本十年男生去請育嬰留停成長16.8倍，臺灣十年只成長不到2倍。我就說，以社會觀念來說，日本的男尊女卑可能比臺灣更嚴重一些些，他們很羨慕臺灣女性地位的提升，但是如果以育嬰留停在日本，這是日本的公務員，我還沒有比勞工喔，我手上還有勞工的數字，但今天您是人事總長，日本能做得到一定是有其他的制度誘因，一定有更多可以做到更到位的，如果真的推動性別平權在生養這件事情的友善職場，我們還有很大的空間要進步跟努力，把這個問題帶回去，好嗎？ |
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蘇人事長俊榮：好。 |
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吳委員思瑤：最後一個，我占用1分鐘，很多委員都在說鐵飯碗不再熱門，確實報考的人數腰斬，現在大概16萬人左右，但是我希望在野黨的委員不要提錯解方，我們如果要讓鐵飯碗真的是鐵飯碗，就要保障現職公務同仁的福利、福祉不能夠受到任何的剝奪。我們想方設法，這幾年來我們為軍公教調薪了4次、14%，但還是有減壓跟友善職場進步的空間。照顧現役公務員，是我認為您作為人事總長、我作為監督執政的國會議員要去做的，我們一定要優先照顧我們的現役工作同仁。以前說勞役不均，如果在野黨的委員提錯解方，是要把年金停砍、要讓年金走回頭路，讓我們公務人員的這個pool可能16年就會破產，教育人員可能13年後就領不到退休金，影響的是現役工作人員的權益，那麼鐵飯碗就更不是鐵飯碗了，因為退休金會被在野黨的委員亂搞惡搞，現役的公務人員領不到退休金，就會成為一個負面的惡性循環，公務同仁的這個工作不再具有吸引力。所以這個問題我要再次提出來，不要下錯解方、給錯藥，如果讓年金走回頭路、改革中斷，造成年金的破產，這才是對現役公務人員最不公平的地方，我們要大聲說、我們要勇敢說，因為要為在場所有的同仁確保退休金人人領得到。所以呼籲在野黨的委員，司法及法制委員會的同仁三思再三思。謝謝獨眼俠主席，謝謝。 |
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主席：謝謝吳思瑤委員。吳思瑤委員質詢完以後數值降到918，已經合乎標準了，我都在照顧你們的健康。 |
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接下來請最專業美麗的翁曉玲委員。 |