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賴委員士葆：（10時39分）謝謝主席，以及各位先進。有請國安局蔡局長。 |
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主席：請局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，賴委員早。 |
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賴委員士葆：您早！我先請教一下，外面一直講，而且經濟部長某種程度也承認了，我質詢過他，臺美關稅大概是20%加N的疊加，到現在為止一直是這個，所以傳統產業非常辛苦，你不要看股市每天創新高，可是傳統產業苦哈哈，無薪假的人越來越多，外界一直講臺美關稅要定案，也就是我們政府需要努力把20%降低，希望20%降到15%，不要疊加，這樣的想法跟作法，外界一直認為要等到川習會之後，他們定案了，我們才定案，或者說中美貿易談判定案了以後，臺美關稅才會定案，這個消息你有沒有掌握？ |
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蔡局長明彥：基本上，因為國安局不是談判團隊，當然還是要以談判團隊對外說法為主，我剛剛也是用這種方式跟葉委員報告，以我們的了解來講，當然是希望在談判過程當中，確保國家利益、產業利益…… |
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賴委員士葆：所以你沒有答案就對了，是不是？你不能夠確定？ |
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蔡局長明彥：對。另外，就是以談到15%以下為主要的目標。 |
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賴委員士葆：所以你沒有掌握，但我掌握的就是這個樣子。現在來講就問川習什麼時候會……APEC沒有談這個問題，要等到明年初的農曆年他們才正式見面，等於最壞的情況是我們20%加N要到那個時候才有機會改變。 |
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蔡局長明彥：不過，因為委員跟業界應該有很多接觸，事實上在談判過程當中，我們的團隊一直有跟美方在進行協商，一直都有。 |
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賴委員士葆：是啦，但是因為政治高於一切嘛！第二個問題，現在日本新的領導人高市早苗，他現在要推動安倍遺志、要修改日本的和平憲法，你們有沒有掌握？有沒有要推動？ |
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蔡局長明彥：對，他現在大概循序漸進的針對安保三文件在做調整，修憲問題在整個總裁選舉以及他的內閣會議當中，目前並不是一個議題。 |
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賴委員士葆：現在主政黨跟維新會就在推這個啊！ |
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蔡局長明彥：但還沒有推出議題。 |
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賴委員士葆：老實講，他們的國內反對，國際也反對，這個來又是軍國主義復辟喔！臺灣又有立場…… |
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蔡局長明彥：目前沒有在他們的政策議題上。 |
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賴委員士葆：好，他提到「臺灣有事，日本有事」，有沒有要出兵？有沒有？ |
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蔡局長明彥：這部分確實是在高市當選自民黨總裁的公開記者會，他有提到臺灣有事就是日本有事…… |
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賴委員士葆：但有沒有講出兵？ |
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蔡局長明彥：他主要的政策立場是在談態勢，假如臺灣發生怎麼樣的緊急事態的話，會連動到日本的國家安全。 |
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賴委員士葆：那請問你川普有沒有說過「臺灣有事，美國有事」？川普有沒有說過？ |
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蔡局長明彥：這個部分像委員講的，主要是高市他在政策…… |
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賴委員士葆：川普沒有說過這個話喔！而且他現在態勢越來越明顯，他不願意為國際紛爭出兵。最後一點，我想…… |
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蔡局長明彥：不過委員，我報告一下…… |
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賴委員士葆：不、不！因為我的時間快到了，我們主席對時間很嚴格，自己可以拖很久，別人都不可以拖。我們看到大陸對於所謂的臺獨頑固分子，他可以偵查、缺席審判、通緝，更有人說這些人離開臺灣就會被逮捕，因為幾乎全世界都跟中國大陸有邦交，跟我們有邦交的只有十幾個國家，其他的都有跟他們邦交，所以只要一出國到他們有邦交的國家，都可以透過類似美國透過加拿大為華為的事情去逮捕孟晚舟的模式，我就請問你，這種事情會不會發生？ |
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蔡局長明彥：剛剛林楚茵委員也在關切，跟委員報告一下，基本上，中共這種所謂的跨境脅迫是沒有實際意義的，他是在做政策宣示，所以國內在討論的時候，也不要落入他這種法律戰、心理戰跟輿論戰的架構之下，而造成心理恐慌的效果，我想我們不是一個…… |
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賴委員士葆：也就是被他列為懲罰分子也不用擔心，出國就照樣出國，不必擔心，對不對？ |
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蔡局長明彥：我剛剛也跟林委員提醒，當到了跟中共真的非常友好或是有司法互助的國家確實要小心，我們要提高警覺。 |
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賴委員士葆：可是中共跟美國也有司法互助啊！ |
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蔡局長明彥：對，那必須要友好…… |
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賴委員士葆：基本上，我去美國沒有問題的啊？ |
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蔡局長明彥：前提是在於親中的這種國家，比較是全球南方國家，那要注意有沒有哪些國家會配合到…… |
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賴委員士葆：沒有，我要提醒的是不管怎麼樣，臺灣人民、臺灣民意代表要受到一定的保護啦！ |
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蔡局長明彥：是，當然。 |
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賴委員士葆：我不知道國安局有沒有具體的做法可以保護臺灣所有人民不要受到這樣的干擾，有沒有做法？ |
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蔡局長明彥：有，剛才也跟其他委員提到確實要注意這種被威脅的委員在國內境內的人身安全問題，會不會有在地協力者來侵犯他…… |
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賴委員士葆：不是，那在國外呢？ |
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蔡局長明彥：第二個，在國外的部分，我剛剛也提醒要提高警覺…… |
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賴委員士葆：在國內沒有問題，是在國外啦！ |
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蔡局長明彥：不要到了跟中共非常緊密友好、政治關係緊密的國家，那種國家我們不建議前往。 |
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賴委員士葆：全世界都跟老共有邦交啦！大部分都有邦交。 |
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蔡局長明彥：沒有、沒有，民主理念國家還是最多數的，謝謝委員的提醒，明天好像召委也會召會…… |
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賴委員士葆：好，謝謝。 |
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主席：謝謝，請回。 |
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接下來進行詢答的是郭昱晴委員。 |