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王育敏 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,083 00:00:05,547 好 謝謝主席我先請教農業部部長陳部長那請陳部長我也好
00:00:16,177 00:00:27,064 部長這次的非洲豬瘟的病毒這個很顯然一定是從境外進來的在你們的報告裡面的第5頁事實上你們過去在機場機場這邊被棄置的這些豬肉產品你們檢測了9511件樣本
00:00:35,569 00:01:01,876 有997件大概10點多對 呈現陽性我個人覺得這樣的比例是蠻高的那我要問的是特別是今年今年1到10月你們有沒有去分析今年這樣子就是樣本裡面檢測出來的比例有多高來自於哪一些國家你們有沒有針對國家去做分析就是做出那個比例的分析今年的部分等一下我稍後看看有沒有資料不過我想要跟委員說明的就是我們這樣子的一個統計的母數是
00:01:03,817 00:01:30,055 旅客進來以後我們宣導他氣質的這些產品而不是稽查到去抽到的這個部分那這些產品裡面有哪些國家比較多這樣的一個數據是背後代表的意義就是說來自高風險區的這些國家他的肉製品會有比較高的風險大概將近10%那過往的數據裡面大概這個10%裡面大概有將近七成到八成是來自於中國
00:01:31,156 00:01:40,791 來自於中國那這個會跟旅客的比例是有關的那至於114年你們這邊有沒有資料今年有沒有最新的就是我們必須掌握最新的情況嗎
00:01:41,943 00:02:01,173 報告委員到目前統計到上週總共中國有來自1,125件檢驗147件陽性 陽性比例13.1 越南69件陽性比例13件 陽性比例18.8泰國檢驗168件 7件陽性比例4.2所以平均是11.3以上說明
00:02:01,820 00:02:29,269 好 所以現在最多的就是中國大陸 越南跟泰國嘛這三個國家嘛 對不對那現在旅客的部分進來的這個東南亞的國家像越南跟泰國你們有強化嗎因為我們現在入客是不准來的啊所以會經由這個旅客直接再夾帶進來的事實上越南跟泰國如果在你們檢測比例這麼高的話你們有沒有列為重點他們現在回來的班機所夾帶的這些行李有沒有百分之百的
00:02:29,309 00:02:58,516 我想我們在邊境的旅客的部分我們大概分為來自於有疫區的我們把它列為高風險區那高風險區的話不管他的手提行李或者是後送的行李是百分之百經過X光檢查好 所以現在越南跟泰國都有對 就是只要39個國家都只要跟我們國家那你們認為現在這一波的漏洞會來自於哪裡如果我們的這個邊境這麼的嚴密的話破口會來自於哪裡我們現在在疫調過程中還沒辦法很確定但是
00:02:59,116 00:03:24,218 那他現在這個病毒株跟哪一個國家比較相似現在也沒辦法確定我們有做這個定序因為解序的過程中他的DNA蠻大的還在做處理你們第一時間有對外說是跟越南株比較相近現在還是嗎我們應該沒有這樣說媒體上面有報導所以要澄清一下我們某一段因為那時候基因有很多片段某一段的部分那你們什麼時候會出來
00:03:26,036 00:03:49,671 這個禮拜五會出來嘛 盡快做出來因為是來自於哪一個國家 這個也蠻重要你要對症下藥嘛 不要這個亂槍打鳥如果是針對哪一個國家來的那的確去加研 這個我們都贊成好 這個農業部請 接下來我要請教這個彭部長今天講的是廚餘的問題喔那這個廚餘的問題呢我要問你喔 廚餘共同徵足場是不是你們管理的
00:03:51,599 00:04:10,191 共同徵阻的機制你是不是主管機關如果它沒有符合溫度的因為它是廢棄物廚餘完了之後就到那個徵阻徵阻的過程是我們管的是你們管的嗎對廚餘共同徵阻場原本你們設了一個很大的目標要在這個新北桃園台中彰化屏東
00:04:11,152 00:04:40,536 都要設置115年你們共同珍珠場的量能可以達到一天可以消化2600公噸你目前的整個家戶家事業加起來不過2115噸喔那你原來有一個很遠大的計畫結果你現在只剩下有苗栗僅有一場那你這個計畫會胎死腹中不推了嗎還是現在有什麼困難因為115年其實就到了就明年了
00:04:41,516 00:05:03,844 對 報委員這個珍珠廠的規劃更是環境部跟農業部在負責那我們是負責監控它有沒有珍珠的過程當中符合這個環保的法律那沒達到這個目標誰要負責是你要負責還是農業部負責這是我們要一起來推動的事情那你們現在目標就是沒有達到啊你們到底要不要推 我要問的是你們要不要繼續推這個是不是要請農業部來協助回答因為這個珍珠的增薪還是屬於農業部
00:05:06,085 00:05:25,359 處於共同珍珠廠好來陳部長這個是環境部管還是你們管我看阿姆什麼什麼的我跟委員說明現在目前共同珍珠廠有四個縣市九個案場在申請那已經營運的是苗栗的那個廠那相對的在這個共同珍珠廠裡面特別是在台中還應該是
00:05:27,100 00:05:54,228 那個屏東的部分有很多就是他們認為是零幣設施所以一定要跟地方溝通這是最大的困難那第二個我要跟委員說明共同徵主場在一般的豬農就是廚餘養豬戶的豬農來講他們其實蠻擔心的他們一直認為自己徵主的才安全那共同徵主的話他們是擔心的所以如果共同徵主場是大家廚餘的這些豬農有意願的話我們一定來協助
00:05:55,359 00:06:06,196 所以現在是豬農反對所以沒有要繼續推了又是避零設施豬農又反對對沒有這個就是說我們還會再去特別是我們趁這個現在我們一直在跟
00:06:07,896 00:06:36,208 處於養豬戶講共同徵阻如果能夠落實安全會比你自己徵阻同樣是安全的前提下共同徵阻是比較有效率的所以這個部分我們針對現在個別的廚藝徵阻場我們會去檢查它的設備有沒有比較需要的這個部分我想我們會持續的所以你們的方向到底是要往共同徵阻場還是是補助個別化如果豬農有意願我們會支持如果豬農有意願用共同徵阻的話我們會支持那現在是反對嗎
00:06:37,349 00:06:41,455 現在有的戰場有的反對所以現在有四個縣市 九個案場
00:06:42,452 00:07:10,155 對啊所以你現在這個看起來是沒有辦法順利的往下推動嘛你現在就僅有苗栗一場嘛這個就是我要問的問題我們到底在這個廚餘的方向上面你要怎麼做你就是要一個方向目標你做到底就對了那看起來你原本設定一個很大的目標共同徵足場又可以確保這個集體的安全然後呢又可以大量的消化一天有2600噸但是現在呢遇到這個到地方之後遇到豬籠反彈或什麼
00:07:10,655 00:07:23,208 那你們要決定啊 政策就是要決定要不要往下走啊你的資源要往哪邊做我們一直講 我們的政策一直不變就是持續的輔導我們的廚藝養豬的去轉型那從過去的2000多場一直到現在434場不斷的轉型
00:07:30,325 00:07:50,657 只要你繼續養那你就要落實你的廚藝的徵主那第二個部分就是說廚藝養豬場是不是可以設立用徵主中心是地方政府 地方政府齁其實我們有跟地方政府合作如果地方政府覺得說他的場本身對他們現實來講他不願意這樣存在那他可以做這樣相關的廢止但是以農業部的立場來講
00:07:53,700 00:08:11,760 你這整個是你中央的計畫啊你現在又要講地方政府不是 這個地方核准的啊對啊 但是中央你有這樣的一個目標嘛我們政策如果他們需要我們支持啊這個是你規劃的嘛你們規劃的就是要往這個方向嘛所以這個我看起來你們現在很有問題喔遇到問題的時候不是停擺 而是
00:08:12,461 00:08:32,784 要趕快去解決 去突破 我絕對同意所以我們政策不變我們如果說共同珍珠場如果地方要合作 豬農願意的時候我們一定支持那現在就遇到問題啊 那你要去了解啊如果推不下去 你要趕快轉方向嘛對 所以我才說 我們持續的方向是福島
00:08:34,826 00:08:59,987 這個農業部跟環境部你們把你們檢討報告提出來到底這個共同珍珠廠你要不要按你原來的目標去達到你的目標還是因為遇到了困難你要去做一些的調整我覺得政策必須做出檢討一個月之後提檢討報告可以嗎一個月是不是可以比較長的時間因為我們現在正在防疫我們在防疫的時候可能告一階段然後防疫完了以後三個月我們看看有一個規劃的情形
00:09:00,928 00:09:29,256 三個月要把這個政策提出來另外我要請教這個彭部長那個你在報告裡面提到這個廚餘養豬場申報上傳的狀況按照你剛剛的一個報告真的可以做到百分之百每天按時上傳的只有一百五十一家也佔整體百分之四十二而已其他的豬場其實通通都是做不到的今天不是只有發生在台中的這個豬場沒有做到
00:09:29,736 00:09:54,240 你看看你自己的報告裡面這個低於這個60%到90%的還有50家低於60%的有27家我就問針對這樣一個現象今天台中的個案我們可以去看有些要改進的那就改進但不是只有台中啊我看你的這個報告根本就是一半以上通通都達不到100%的要求啊
00:09:54,940 00:10:21,541 因為有些它是例如說它總會放假吧那我們規定是每天不管有沒有煮都要上船所以那個很嚴格的所以它可能那天他們休假它沒有煮或是它沒有用別的方式或是說它有些它已經不用處於養豬了所以基本上呢我們當然說不是說申報率百分之百就一定沒問題喔沒有 我們未來呢是要用這種所謂的監控的方式能夠來處理不是說用這樣申報的方式我們希望有一個更好的作用
00:10:21,561 00:10:33,274 那是你未來嘛你現在就是要求他每天拍照上傳嘛那現在做得到的就只有151家嘛就是有超過五成其實都是沒有做到的應該是說90以上958家是算是我們認為還可以的
00:10:39,321 00:11:02,760 但他也沒有百分之百啊也沒有每一天啊你們現在的嚴格是每一天一定要啊對不對那我要講的就是在這件事情上面事實上環境部你該去做的是什麼就是整體你的廚餘的規劃而不要落入到個案的這樣的一個攻防我認為這樣是不妥的當台中市政府去說這個看起來應該是不是要修法更明確來開罰你們馬上就要說不用
00:11:05,562 00:11:24,825 廢清法開法最高可以300萬講得很大聲到目前為止也沒有人這樣子做啊因為他要引用的他要適用的你剛剛在回答這一個委員答詢的時候還說哎呀我們的目的是輔導啦我們也不是要開法那如果是這樣子不用去加碼就是你這一個政策本身
00:11:25,566 00:11:50,494 你如果不是要著重重罰你的重點是輔導希望改善希望可以有一個更好的監測工具那就往那個方向去現在整個都弄混了那大家要來討論是說這個要不要重罰你剛又說不是要重罰所以養豬場都很辛苦啊那現在到底是什麼就大家會覺得在不斷的這種參入政治工坊之後整個都弄混了
00:11:50,674 00:12:20,240 我希望環境部你回到你的專業今天要不要全面禁廚餘這件事情請看看日本跟新加坡的做法我們可以看到日本跟新加坡我們都一直覺得他是我們的模範跟指標人家為什麼可以做我們為什麼不可以而在多年前張立善縣長他其實已經呼籲了我們可以全面禁廚餘現在的養豬協會也是這樣的呼聲但是呢這個我不知道現在在反對全面禁廚餘的到底是哪一個人
00:12:20,860 00:12:48,476 哪一個部會 是環境部嗎沒有你們沒有 那就去做啊全面禁廚餘啊請問我們那個副市長說明一下你們可以好好去規劃仿效日本跟新加坡的做法要跟委員報告 其實日本它的廚餘它還是可以做成飼料可以啊 這個我不反對啊所以它做成飼料還是可以養豬美國有一些州 它還是徵主之後可以去餵豬所以這個各國的國情不一樣啦所以我們現在當然
00:12:49,557 00:13:07,237 因為我們現在面臨非洲豬瘟的威脅啊大家都民意共識很高啊 全面禁養廚餘啊不用你們宣布 現在嘉義縣也跟進宣布那個高雄市這個民進黨執政縣市都跟進宣布啊他們也覺得要全面禁養啊你們不調整你們的政策嗎
00:13:08,154 00:13:31,762 所以你們要及早去思考嗎對 我們會再來研究說你要及早去思考現在每天產生的2115噸的這些廚餘透過你環境部一個非常有序的規劃你到底未來把它乾燥成飼料可能是你想要做的然後豔陽發酵可能也是你其中的一部分還有其他轉換成能源可能也是
00:13:32,222 00:14:00,097 哪幾種是你要推 你的資源就要用在這個上面而不是現在每天還在說這些珍珠廠每天拍照上傳報告委員 我必須澄清一下那個你剛才指控就是說我們用這個政治 我沒有因為我們在這個發生疫情我們在這個疫情的應變這個指揮台中會議裡面我們提出來說可能珍珠廠這個過程這個可能有一些這個沒有確實的地方我們提出來是給這個專家能夠來審核那當然外界會來瞭解
00:14:00,998 00:14:16,280 沒有達標的還有很多也不是只有這個其實大多數的業者很多的縣市也都積極去處理你的表格表格我再讓你看一次啊這個表格就非常清楚啊這是你們自己整理的表欸所以我才說 包委員他如果沒有到的話沒有每天申報的話
00:14:16,701 00:14:37,488 那你要開罰300萬嗎 隔個月就會去稽查稽查他的目標就是他到底有沒有真主沒有真主的話就要開罰 所以部長我要提醒你的是今天你是一個部長不是只看一件事情不是專到那件事情而是你要看整體就像你今天這個簡報看出來就是不是只有台中這個養豬場沒有申報率百分之百嘛有這麼多家
00:14:38,488 00:14:54,358 將近上百家也都沒有做到位啊那你們要怎麼去管理有做到位他縣市政府有沒有去稽查這是最關鍵那其他沒有做到你有沒有去督導有有其他縣市我們有資料說他到底有沒有那哪些縣市你把那個報告給我
00:14:55,399 00:15:20,332 這個我們同仁都有報告分佈在哪一些縣市好不好我只是要提醒你這個整個中央部會你要做的是未來的整個政策規劃從這個個案裡面看到你未來要怎麼因應特別是全面禁止處理這件事情你們要趕快想好你的配套是 我們已經在想了每一個縣市都說我全面禁止然後你才被逼的你要開始轉彎要來做這件事情提早去規劃好嗎 謝謝好 謝謝