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林委員國成：（9時49分）謝謝召委，請交通部陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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林委員國成：還有請臺鐵公司鄭董事長。 |
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主席：請鄭董事長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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林委員國成：部長、董事長，本席一向在交通委員會，我對任何事情是對事不對人；但是我們在臺鐵公司改革的過程當中，絕對不能走回頭路，部長，你同意吧？ |
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陳部長世凱：非常同意。 |
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林委員國成：董事長，你同意吧？ |
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鄭董事長光遠：同意。 |
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林委員國成：唯才是用是基本的觀念，適才適用也是改革的一部分，但是如果變成臺鐵的人事是酬庸式的，董事長，我跟你講，改革就沒有進步。我今天會質詢是因為我手頭上檢舉的案件一大堆，因為我一向支持部長，為什麼？年輕人對於交通業務的改革，我的態度只有贊成跟支持。私底下，董事長，我也贊同你能夠針對臺鐵慢慢改革成像高鐵的水準層次，雖然票價低，但是整個改革的過程是有必要的，所以一開始我也是非常支持。可是我感覺很奇怪，現在的人事是在分贓，是不是？是在酬庸，是不是？我對事不對人，所以我要請教董事長還有部長，請問臺鐵董監事通過的處長以上，要不要部長核備？要不要？ |
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陳部長世凱：處長以上不用啊。 |
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林委員國成：副總以上吧！或者董…… |
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陳部長世凱：只有到副總。 |
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林委員國成：好，只有到副總。這個事情當然跟部長……但是部長你要去了解。 |
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陳部長世凱：是。 |
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林委員國成：我一向主張我反對政治分贓！我要提供給部長，中油公司、台電公司、台水公司、台灣高鐵、中華郵政等等，這些的財務人員都具有專長，可是臺鐵的資產粗估有8,000億，快1兆以上，編列的預算也幾百億，我要請教你，現在管財務的財務處長黃韋鈞先生，是不是具有財務專業？ |
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鄭董事長光遠：跟委員報告，他現在是公司裡的專門委員，我來了以後特別請他當我秘書室的秘書，也是特別助理。他在公司裡是有兼任，負責督導的單位主要是公共事務方面，我們借重他跟媒體溝通的能力，同時因為公司在…… |
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林委員國成：好啦，董事長，我知道啦！我也不要打斷你，但是我問你的是專業的問題嘛！他現在就是兼任財務處長，對不對？他就是用媒體公關、用特殊情形進來的嘛！誰推薦的？我也不要講，但是可以保證他是有關係，所以我才定政治分贓嘛！你對他也不敢嘛！但是你不要忘了，裡面員工檢舉的事項指證歷歷，他今天是為了公司好，但是主管財務的處長竟然不懂財務！我常講過一句話，不會做事無所謂，但是要會做人，不要一味的覺得我有關係，你拿我沒辦法！這是基層員工的反映，你在改革的過程當中要先安內再攘外嘛！裡面的員工對這些都不服氣，請問董事長你怎麼改革？請問部長，這怎麼能發揮他們的功能？ |
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陳部長世凱：報告委員，幾個部分：第一、臺鐵公司化就是希望能夠引進過去所謂非公務體系的人才，所以現在有很多的從業人員，臺鐵公司也經過董事會同意專委可以直接請社會上的專業人員進來，當時有走正常的程序，我覺得這個部分就沒什麼問題。 |
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林委員國成：我同意，我知道嘛！部長…… |
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陳部長世凱：第二個部分是這位專委雖然兼任董事長的秘書，同時也兼任財務處長，但是他是督導而且薪水也沒有增加，是一份薪水，但是做很多的工作，大概是這個狀況。 |
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林委員國成：對啦！他就是能力很強，但是專業不足嘛！我同意嘛！他是依照公關媒體的專業進來的，這個就是文不對題，進來後去做公關處長、去做媒體處長，我都贊成嘛！因為他進來的專業是這樣，可是現在是門外漢來管臺鐵的財務，員工都不服氣嘛，問題在這裡！怎麼改革？ |
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鄭董事長光遠：跟委員報告，專門委員主要的重點就是在督導公關媒體這一塊，所以他…… |
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林委員國成：董事長，你如果要這樣講，我會繼續追下去！我已經講過，我對事不對人，人怎麼樣產生，當然你們是依法，可是我可以跟你講，這裡面的辦法我看得很清楚，他是用媒體公關的特殊人員進來，怎麼會來管財務呢？ |
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陳部長世凱：跟委員報告，現在臺鐵剛剛公司化，有些單位是過去沒有的，例如您所關心的財務處，過去是沒有財務處這樣子的單位，現在新成立，所以臺鐵公司也需要漸漸的補齊這方面的人才，過去臺鐵公司並沒有財務方面的人才。 |
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林委員國成：有啦！部長，以前還是有財務單位啦！我跟你講，你不要讓我…… |
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陳部長世凱：有會計處，不是財務處。 |
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林委員國成：那還不是一樣！你現在改個名字，隨便門外漢就可以去做，這對我們臺鐵是沒有幫助的！你不要跟我講什麼會計處、財務處。 |
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陳部長世凱：委員，會計處還是在，但是現在新成立一個財務處，所以我們人員漸漸補齊，未來一定要找專業人才，我很同意委員的說法，一定要找專業的進來，這個部分我會努力。 |
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林委員國成：不是啦！部長，我跟你講，我不是對黃韋鈞先生有意見，我是對體制有意見！ |
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陳部長世凱：對，要放專業的人，這個部分我相當同意，所以我們要趕快去找專業的人進來…… |
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林委員國成：本來就是這樣嘛！對於他進來臺鐵，我沒有意見！黃韋鈞先生也在嘛，你聽著，我對你沒有意見，但是對制度有意見。為什麼？因為臺鐵要改革，怎麼會放不對的人在管不對的事情？ |
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陳部長世凱：就委員的指教，我們趕快找專業的人才進來財務處，未來整個財務處儘量是具有財務專業。 |
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林委員國成：董事長，我跟你講，你下情不能上達，所有員工、所有職工，為了這些事情對領導階層、對臺鐵都非常不滿，為什麼？如果有關係就沒有關係，那以後大家都靠關係啊！說實在的，這樣的話臺鐵就沒有辦法改革。我同意任何人去推薦人才進來，但是要擺對的位置，這才是一個專業，才是一個改革；我同意所有有專業的人都來投入臺鐵，但是不能因人而異。如果是這樣，就是政治分贓；如果是這樣，臺鐵又是酬庸，永遠一輩子沒有辦法改革。這一點我特別給董事長建議，也希望部長要去注意這些。 |
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陳部長世凱：好，沒問題。 |
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林委員國成：最後我要跟主席借一分鐘。董事長，我知道這個是委辦的，海風號我也去看過啦！海風號本來外表給人家看起來是很不錯的，可是為什麼會有高級烤爐在烘抹布這個事？你看一下，這是人家拍照出來的，也是員工提出來的！ |
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鄭董事長光遠：報告委員，這個確實是不應該啦，我們已經要求承商要馬上改進。 |
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林委員國成：我也知道這個是承商的部分，但是這就是管理階層鬆動！我跟你講，他包我們的東西，我們也要監督啊！食安有問題，這不是開玩笑的！票是我們賣的，但是委外對於食安的問題卻當兒戲，是砸掉臺鐵的……很難得每一個人去搭海風號回來，都很滿意，可是他沒有看到這一幕，看到這一幕根本就無法吃喝！董事長，這件事情拜託要約束承包廠商，食安的問題刻不容緩，食安的問題零容忍，不要認為人家沒有看到就是乾淨，這樣對你們自己是不好的，董事長，你同意嗎？ |
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鄭董事長光遠：同意，零容忍，這事情確實也是這樣，我們會嚴格地要求承商。 |
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林委員國成：好，部長，關於黃先生這件事情，對的人放不對的位置，員工是敢怒不敢言，我要拜託部長、要拜託董事長，一定要適度的技巧性息怒，我說實在的，人事部分，我們肯定黃先生有專長，但是要擺對的位置，不能因為他「有關係」就「沒有關係」，這樣不好，員工那麼多，不是只有一個黃先生，這個我特別提醒，儘快、刻不容緩、趕快處理，好不好？ |
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陳部長世凱：好，謝謝委員。 |
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林委員國成：謝謝。 |
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主席：謝謝林國成委員，請回。 |
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接下來再請李昆澤召委發言。 |