| 0 |
張委員啓楷：（10時4分）謝謝主席，請龔部長。 |
| 1 |
主席：龔部長。 |
| 2 |
龔部長明鑫：張委員好。 |
| 3 |
張委員啓楷：龔部長，禮拜一，也就是前天，臺灣有好多個環保團體到行政院跟立法院來陳情，他們抗議的是包括烏山頭水庫設光電板等，他們說最近光電有十大亂象，所以他們提出了十大訴求。我看你們經濟部回應也滿快的，你們在當天下午就有對他們的訴求提出回應，這部分的快速回應，我要加以肯定。不過我看你們回應的新聞稿好像出現了前後矛盾，環保團體明確要求說，有些地方設光電板要納入環評，包括國家公園、一級環境敏感區，但是請部長看一下，這是你們自己發的回應的新聞稿，裡面說一級環境敏感區、山坡地等訴求都已經納入，有嗎？目前你們跟環境部…… |
| 4 |
龔部長明鑫：對，環評法裡面…… |
| 5 |
張委員啓楷：你們兩位都猛點頭，確定有納入嗎？ |
| 6 |
龔部長明鑫：對，環評法裡面規定國家公園、野生動物保護區，還有山坡地如果超過15公頃以上，現在都要環評，現行的規定這些就是要環評。 |
| 7 |
張委員啓楷：部長，我有印出來，你們這個標準裡面沒有出現「一級環境敏感區」這個字眼。 |
| 8 |
龔部長明鑫：是，這個「一級」是一個……我不曉得怎麼去定義，但是我們明確規定的就是國家公園，還有山坡地如果超過15公頃…… |
| 9 |
張委員啓楷：部長，國家公園跟山坡地是另外的，一級環境敏感區是另外的專有名詞，是明定的，對不對？那裡面沒有嘛！ |
| 10 |
李署長君禮：一級敏感地區我們本來就不會核准，它本來就禁止。 |
| 11 |
張委員啓楷：這是專有名詞，法律規定要照條文來，這個是內政部國土署環境敏感地區查詢平台上面寫的，這個不能隨便亂講，看一下，一級環境敏感地區有22項，包括什麼？包括第21項水庫集水區，還有包括水庫蓄水範圍，有嗎？所以部長，你們現在是已經公布，包括烏山頭水庫、包括所有的水庫，蓄水範圍的部分全部都要做環評嗎？ |
| 12 |
李署長君禮：不是，水庫跟蓄水範圍因為另有法令的規定，所以我們是依照其他法令的規定。 |
| 13 |
張委員啓楷：你看，所以這個新聞稿就自打嘴巴了嘛！你講的這個「一級環境敏感區」，這個是專有名詞、是明定的，我現在給你看的是國土署清清楚楚明列的，如果照這樣，你就跟全國公布好消息，從現在開始，水庫上面的任何光電板都要環評，是不是這樣？結果沒有嘛！你們又還沒有做這個，所以這個新聞稿是不是有漏洞？ |
| 14 |
龔部長明鑫：沒有，另外的法律…… |
| 15 |
張委員啓楷：用字引起誤會，甚至是自己前後就矛盾了嘛！請你們把它更正好，好不好？ |
| 16 |
李署長君禮：好，這個我們可以來釐清，如果它裡面有特別以法令規定的地方。 |
| 17 |
張委員啓楷：部長，你看你的新聞稿，裡面說一級環境敏感區域已經全部都納入，結果下面又寫，其他項目例如水庫水面，你們正在做相關的檢討，這個就前後矛盾了嘛！所以趕快更正，好不好？ |
| 18 |
龔部長明鑫：好，可以。 |
| 19 |
張委員啓楷：我本來以為是好消息，我今天本來很期待，如果不是前後矛盾，就是你們已經……因為像我們台灣民眾黨就明確…… |
| 20 |
龔部長明鑫：我們有在討論。 |
| 21 |
張委員啓楷：我們要求設置光電板5公頃以上、1萬瓩以上的就要環評，你們說還沒訂嘛！對不對？ |
| 22 |
龔部長明鑫：對、對、對。 |
| 23 |
張委員啓楷：所以你這個新聞稿是有錯誤的，趕快把它更正，好不好？ |
| 24 |
龔部長明鑫：好。 |
| 25 |
張委員啓楷：接下來，是不是出現了環境部打臉經濟部啊？講到水面光電板到底有沒有毒，你們發了一個新聞稿說，經過你們委託專業單位測試，以RO逆滲透水浸泡損壞光電板，所以光電板毀壞了、破碎了，你們去做了實驗，7天以後水質還是符合飲用水標準。我就要問，很重要的，那3個月後呢？ |
| 26 |
李署長君禮：這個水質的測試，自來水公司進水的時候每天都有做測試，剛才講的這個是工研院當時做的7日測試，當然要做更長也可以。 |
| 27 |
張委員啓楷：你做7天是安全的，但如果是3個月以後還安全嗎？你看你們的標準，你們飲用水水質安全的標準是什麼？以鉛為例，你們的飲水安全標準是一公升0.01毫克，對不對？這樣是合乎標準的。看一下，這是環境部做的，大家去環境部的網站上面看投影片，現在都還找得到，上面有把光電板破碎，檢測浸泡1個月跟3個月的鉛溶出量。嘉義這次丹娜絲颱風，光電板被吹壞了、破壞了、破碎了，也是沉到水裡面去了，依照環境部的模擬，溶出的鉛在1個月的時候是0.00076mg/L，到了三個月是0.298 mg/L。部長，0.298 mg/L，這個溶出的結果非常嚴重，這就已經超過你的飲水水質標準，你剛才看的安全標準就是0.01 mg/L，對不對？它是那個的幾倍？它有兩個很重要的，部長，你們說安全標準是0.01 mg/L，對不對？ |
| 28 |
龔部長明鑫：報告委員，這個是水源啦！0.029 mg/L是在水源區嘛！ |
| 29 |
張委員啓楷：對啊！ |
| 30 |
龔部長明鑫：水源區的話是0.05 mg/L的標準，飲用水還要經過過濾處理等等一些情況。 |
| 31 |
張委員啓楷：那為什麼環境部要去做烏山頭水質的檢測？你看，這是他們做的，本來整個水庫的水質就是要做檢測，環境部也這樣做啊！我給你看它做出來的結果是什麼，包括烏山頭水庫的，它去取樣，然後說，像你說的，如果浸泡7天，沒問題，1個月也沒問題，可是3個月就有問題了。它有兩個很嚴重的問題，第一個，它超標了，是你們說的安全標準的3倍。 |
| 32 |
龔部長明鑫：沒有，沒有超標，它是小於0.05mg/L，這是飲用水源的標準。 |
| 33 |
張委員啓楷：右邊那個呢？ |
| 34 |
龔部長明鑫：那個是飲用水。 |
| 35 |
張委員啓楷：你說的是水質。 |
| 36 |
龔部長明鑫：那是處理後的，右邊那個是處理完以後，我們…… |
| 37 |
張委員啓楷：對啊！環境部這兩個都做嘛！你懂我的意思嗎？ |
| 38 |
龔部長明鑫：因為它的水源…… |
| 39 |
張委員啓楷：當然水源要符合標準，水質當然也是要符合標準啊！你先聽我說兩個重點，很重要，第一個，它的0.029超過了原來水質標準的3倍，更嚴重的是，你做個比較，1月份…… |
| 40 |
龔部長明鑫：不是、不是，它沒有…… |
| 41 |
張委員啓楷：你聽我說啦！民眾有這個疑問，我們開過會，很多民眾都在投訴這個事情。1月到3月增加幾倍？39.2倍，部長，就表示只要你這件事情沒有做好，它的鉛的溶出量一直在增加，你自己的新聞稿也跟民眾說，7天沒問題，對不對？你們自己也做檢測，你說7天沒問題啊！結果1個月就已經開始慢慢有問題了，更嚴重的是，過3個月後，多了39.2倍，現在嚴重在什麼地方？我現在跟你講一個很重要的，不只是環境部去做了烏山頭水庫水質檢測，還做了破碎的整個測驗。 |
| 42 |
嘉義在這次颱風過後，聯合報在9月19日，就是颱風過後的兩個多月，去做專題報導、去追，發現裡面有很多毀壞的光電板還躺在水裡，過了3個月，我上次有拿給你看，對不對？裡面有很多光電板，禮拜一很多環保團體來陳情的時候，他們特別提到什麼？森林城市協會的理事長莊傑任怎麼說？這次颱風造成光電板掉到滯洪池或者水裡面，他說什麼？他說，光電板沉入水下，難以打撈清除。我現在問你，1個月到3個月增加那麼多，到現在有些可能都還沒清出來，現在要怎麼辦？鉛還一直在釋出嘛！ |
| 43 |
龔部長明鑫：對，還是要測…… |
| 44 |
張委員啓楷：你到現在可能還清不乾淨，我跟你講一個很重要的，很多民眾在旁邊，像嘉義的滯洪池，旁邊有很多民眾在那邊垂釣，釣回去的魚……有民眾叫我今天問你，說那個魚如果釣回來給部長吃、給能源署署長吃，你們敢吃嗎？我說我不要這樣問你，可是你們是不是有責任？ |
| 45 |
龔部長明鑫：滯洪池不能有魚。 |
| 46 |
張委員啓楷：滯洪池不能有魚？每個滯洪池都有魚！你等一下去看，每次去都會看到有人在那邊垂釣。 |
| 47 |
龔部長明鑫：不行啦。 |
| 48 |
張委員啓楷：裡面就是有魚啊！所以民眾說叫我問你，說釣回來給你吃，好不好？我說不要這樣問部長，你們的責任就是趕快把它打撈乾淨，然後更重要的是，不要讓那個鉛繼續存在，危害民眾，好不好？ |
| 49 |
龔部長明鑫：我們還是會持續檢驗，因為只要進到飲用水的部分，原水就會檢驗一次，飲用水也會檢驗一次，到目前為止都沒有超過標準…… |
| 50 |
張委員啓楷：部長，鉛的容許量非常地少，對人體危害很大，好不好？ |
| 51 |
龔部長明鑫：是啊，所以它原水的部分就是0.05…… |
| 52 |
張委員啓楷：而且我剛剛已經跟你講它一直在增加，它影響有多大？你看，鉛對健康有多大影響，幾乎對人體內所有器官跟系統都有影響。 |
| 53 |
龔部長明鑫：所以我們取水的時候，取水點就會檢測。 |
| 54 |
張委員啓楷：對，所以你要儘量減少嘛，對不對？ |
| 55 |
龔部長明鑫：是。 |
| 56 |
張委員啓楷：我給你看它的傷害有多大，影響成人跟孩童的神經系統，然後不要講長期暴露，只要暴露就會導致貧血、血壓升高，特別是小孩子，你看下面這個，我幫你整理了，鉛對孩童的健康…… |
| 57 |
主席：謝謝。拜託部長提供詳細的資料跟委員報告，這個很重要，不要有讓人家誤解的地方，再麻煩部長，謝謝。 |
| 58 |
龔部長明鑫：好。 |
| 59 |
張委員啓楷：因為時間已經到了，我儘快，1分鐘，我儘快做結論。 |
| 60 |
我現在跟你講，特別對小孩影響很大。日本都發生了在水庫上面的，它不是飲水的，它是一般灌溉用的，它在風災之後發生火災，光電板壞掉以後，當然鉛的溶出就更嚴重了，結果發現消防要去滅火非常地困難。在臺灣發生的是什麼？臺灣前一陣子，臺南的漁電共生也發生了光電板起火，消防人員沒辦法馬上去救火，你知道嗎？因為水是導體，會電到的！所以我說光電板火災或者它發生災難的時候，你們要知道怎麼救災，避免光電板壞掉以後溶到水裡面把鉛釋放出來。 |
| 61 |
主席：好，謝謝。 |
| 62 |
張委員啓楷：最後，我做這個訴求：第一個，趕快去釐清剛剛你承認的那個，你所謂的水庫或水面上的水上型光電板到底在什麼狀況下要做環評？你剛剛承認那個新聞稿有錯誤嘛，所以趕快去把它更正，把標準明確地訂出來。第二個，目前有很多地方，包括水庫、滯洪池上面都有光電板，你要去加強它的安全維護，好不好？第三個也很重要，剛才說的打撈，環保團體前天去行政院就跟你們講，打撈不乾淨，你們要趕快去打撈，要想想辦法，不能讓鉛一直釋出，好不好？還有剛剛講的，如果發生災難的時候，怎麼樣去救火，要有一個指引，做演練，好不好？謝謝。 |
| 63 |
龔部長明鑫：好，謝謝。 |
| 64 |
主席：謝謝張啓楷委員質詢，謝謝部長跟所有相關同仁答詢。 |
| 65 |
現在請呂玉玲委員質詢。 |