| IVOD_ID |
164756 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164756 |
| 日期 |
2025-10-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-4-26-7 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
4 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-10-29T09:39:03+08:00 |
| 結束時間 |
2025-10-29T09:57:22+08:00 |
| 影片長度 |
00:18:19 |
| 支援功能[0] |
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| video_url |
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| 委員名稱 |
陳菁徽 |
| 委員發言時間 |
09:39:03 - 09:57:22 |
| 會議時間 |
2025-10-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：（上午9時起）
邀請環境部部長、衛生福利部、農業部、經濟部、教育部、國防部就「防範非洲豬瘟疫情擴散，強化全國廚餘去化問題以及後續防疫、清消等作為」提出專題報告，並備質詢。
（下午2時起。若上午議程尚未結束，待結束後接續召開）
一、繼續審查行政院函請審議「職業安全衛生法部分條文修正草案」、委員廖先翔等18人擬具「職業安全衛生法第三十五條條文修正草案」、委員牛煦庭等18人擬具「職業安全衛生法第四十九條條文修正草案」、委員李昆澤等26人擬具「職業安全衛生法第三十九條及第四十九條條文修正草案」、委員魯明哲等16人擬具「職業安全衛生法第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」、委員林淑芬等19人擬具「職業安全衛生法第四十三條條文修正草案」、委員楊曜等22人擬具「職業安全衛生法第六條條文修正草案」、委員李昆澤等27人、委員黃秀芳等21人分別擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」、委員翁曉玲等23人擬具「職業安全衛生法第三十五條、第三十九條及第四十九條條文修正草案」、委員范雲等18人、委員劉建國等17人分別擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」、委員吳琪銘等18人擬具「職業安全衛生法第六條條文修正草案」、委員沈發惠等18人、委員王育敏等19人、委員王育敏等25人擬、委員郭國文等17人分別擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」、委員王鴻薇等19人擬具「職業安全衛生法第四條條文修正草案」、委員郭昱晴等17人、委員羅廷瑋等18人分別擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。
二、審查
（一）委員王正旭等23人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。
（二）委員吳沛憶等19人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。
（三）委員莊瑞雄等16人擬具「職業安全衛生法第九條條文修草案」案。
（四）委員林月琴等21人擬具「職業安全衛生法部分條修正草案」案。
（五）委員林淑芬等21人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。
（六）委員邱鎮軍等22人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。
（七）委員徐富癸等16人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。
（八）委員黃捷等16人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。
（九）委員蔡易餘等17人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。
（十）委員陳亭妃等16人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。
【二、(三)至(七)案，如經復議則不予審查；二、(八)至(十)案，如未經院會交付本會審查或未經各黨團簽署不復議同意書不予審查】【逐條討論】
【10月29日及10月30日，二天一次會】） |
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1088.53596875 |
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1095.72471875 |
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1099.09971875 |
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1099.72409375 |
| transcript.whisperx[0].start |
3.969 |
| transcript.whisperx[0].end |
30.271 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 謝謝委員 謝謝各位官員的出席我想請環境部部長來 請部長陳委員好部長好之前我們風災之後處理這些光電板的回收片片有序號是環境部還有經濟部做過的圖卡而且人民也全民都掛在嘴上片片有序號片片有身分證 片片都找不回來 |
| transcript.whisperx[1].start |
31.151 |
| transcript.whisperx[1].end |
48.631 |
| transcript.whisperx[1].text |
這個你應該記得 風災之後呢 證明點以前的官員 他就在他自己的社群發言說廢棄的光碟板真的太多了如果沒有簡易 迅速 有效的做法回收成本會真的太高會有人用很簡單的方法把它處理掉 |
| transcript.whisperx[2].start |
49.492 |
| transcript.whisperx[2].end |
66.799 |
| transcript.whisperx[2].text |
這個你應該也記得你馬上用您的私人帳號到下面去回說每一片都有序號流向有追蹤設置業者需要負責這個右邊也是我們環境部的官方稿我給你看我今天早上熱騰騰收到的公文經濟部能言署 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.159 |
| transcript.whisperx[3].end |
88.167 |
| transcript.whisperx[3].text |
發給我們的因為上次我問你說8月本來要給我序號後來你說9月底10月還是拿不出來好現在快要11月是真的拿不出來經濟物能研署我把重點畫給你看他說因環境或蚊蟲滋生疑慮所以回收處理致使無法直接盤點損壞設備之序號打臉一第二個 |
| transcript.whisperx[4].start |
92.228 |
| transcript.whisperx[4].end |
119.514 |
| transcript.whisperx[4].text |
因為本次丹納斯風災造成大量損毀所以多餘第一時間清除回收序號盤點實務上已不可行環境部亦建議天災情況下已改採重量為基礎管控回收作業以處理處理效率提高處理效率打臉2我想問你我們現在的slogan是不是要改成片片有序號片片找不回來 |
| transcript.whisperx[5].start |
120.174 |
| transcript.whisperx[5].end |
134.874 |
| transcript.whisperx[5].text |
包委員這個您同時要兩個部會要這個答案那本部呢我是要求說我們還是要有序號所以我要求說能夠再跟能源署再協商因為量實在太大因為我們過去呢可是它上面寫的是環境部意見議耶 |
| transcript.whisperx[6].start |
135.635 |
| transcript.whisperx[6].end |
153.124 |
| transcript.whisperx[6].text |
你的意思是說其實你告訴能源署的是我建議改採中央但是我還是需要許好他只是沒把它寫出來報告委員因為您的所知我們必須要來看那我昨天對於這個回應本人不覺得說應該要再確認一點所以我有請他們能夠再退回去再確認清楚一點 |
| transcript.whisperx[7].start |
153.697 |
| transcript.whisperx[7].end |
173.895 |
| transcript.whisperx[7].text |
好所以這份之後還會再改對我希望因為我認為片片都有這是原來的原則當然有些是毀壞的多少片那它需要是多少到多少一定知道的嘛所以好現在環境部跟能源署不同調委員你不能這樣說這處理程序有差別這處理程序有差別基本上因為這個量實在太大 |
| transcript.whisperx[8].start |
175.356 |
| transcript.whisperx[8].end |
199.108 |
| transcript.whisperx[8].text |
12.1萬片所以基本上很大那有些好的我相信他們如果要用都知道這個序號但是有些的確是已經去化掉的那個序號真的要花一點時間好吧那他的報告是寫以致於無法盤點模組序號所以您跟他看法是不同的你還會再跟能源署溝通嗎我們還是會希望我們同仁能夠找到這樣的數據所以我已經要求他們能夠再做處理了 |
| transcript.whisperx[9].start |
199.768 |
| transcript.whisperx[9].end |
218.84 |
| transcript.whisperx[9].text |
那我們看一下這個投影片因為10月21號驗出非洲豬瘟所以10月22號環境部跟農業部一起宣布說我們不要再用廚餘餵豬了這個是境外病毒進來我們的豬農也在哭泣其實很多家庭主婦也很擔心豬肉上漲等等 |
| transcript.whisperx[10].start |
219.5 |
| transcript.whisperx[10].end |
241.201 |
| transcript.whisperx[10].text |
全部的人都是受害者結果呢像這樣子的台之前在大罷免大成功唱歌跳舞的這樣子的台這樣子的主持人每天卻在嘲諷所謂的廚餘山你覺得這樣子合理嗎因為我們就是配合中央政策之下為了預防二次公衛的危機所以配合您 |
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242.282 |
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263.704 |
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這些高油高熱的熱廚餘熟廚餘瞬間沒有去處嗎他就是很油或是很鹹用掩埋或者是用堆肥或是用燒的那你覺得這樣子在第一線的人員傷口上撒鹽把它做成善效的節目合理嗎這個時候需要做這種政治攻擊嗎 |
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265.398 |
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291.539 |
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因為我沒有在看電視 公務繁忙所以我沒有看到這個訊息我現在告訴您 您覺得這樣子合理嗎因為我們本部在發生疫情的第二天我們就召集了各個縣市環保局因為有四年前曾經發生過一次那也是差不多一個月不要運送廚餘那當時我們有一個指引如果說要來進行掩埋的話那有一定的一個規範每天要進行復土的 |
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292.119 |
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315.33 |
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我懂等一下我會跟你討論這個指引這個指引我也有研究完了再來您剛有提到您這個量能齁我跟你分析了一下其實大部分廚餘每天2115公噸那我們拿去做飼料化的是62.6%所以我做了一點數學啊你每天其實可以靠著非飼料化的量能 |
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315.99 |
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337.877 |
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只有不是你剛講的1620噸因為你剛一再的強調說我們現在非餵養豬的再利用量能每天有1620噸然後你們就拿2115噸減到1620噸得出一個很漂亮的結論說整體的再利用空間空缺只有495噸你們樂觀的講說妥善處理絕對沒有問題下一張我要跟你細細的討論是這中間的 |
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348.639 |
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372.507 |
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這邊我們去分析啊你說1620噸你把它加起來傳統堆肥廠 高效堆肥設備再生能源廠 黑水龍等等我們把它加起來實際上我剛算的數學是790多那你現在說你的量能是1620第一個問題是你平常沒有這麼多的量能現在這個量能是怎麼生出來的 |
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374.29 |
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400.558 |
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你是說1620不對嗎對 平常他沒有做到1620啊平常他沒有做到1620啊這是設施的量能設施的量能所以目前的設施量能都是必須環境部發給他去盤點嘛 的確是但的確他很久沒有做了嘛沒有什麼沒有很久沒有做他很久沒有做這麼大的量能我們天災不可能常常每次都 豬瘟每天都發生嘛所以基本上這是我們核准的一個量能 |
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401.206 |
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418.476 |
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好那我查了一些資料為什麼這些人他沒有辦法去回收我們現在提到的手廚魚就是因為手廚魚裡面有油有鹽其實可以去做到能源化肥料化還有其他的 |
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419.056 |
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431.953 |
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都是一些生廚魚啊否則高鹽的成分可能會殺死這些發酵的菌種導致堆肥失敗或是高的油脂會阻礙氧氣導致豔陽腐敗等等的 |
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433.188 |
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448.623 |
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我想問的是如果你現在有這麼大的量能你可不可以列出來你直接列出來用口語話告訴大家說你說的1620到底可以處理幾頓的剩菜剩飯就是熟廚與剩菜剩飯 |
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450.126 |
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477.43 |
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這個才是重點啊 包委員重點不是在這邊你說的是有一點可以修正第一個廚餘是基本上現在未租其實它是一個最低成本的這個做法那大多數是移到這個廚餘去徵主來做處理那這個目前的量當然比較少啊這不是最低成本的做法我引述一個你們環管署的一般廢棄物管理組組長講過的話都出現在新聞上他說養豬是廚餘最好的利用方式 |
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477.87 |
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490.127 |
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你承認吧 有一個官員說過這句話所以不是最低成本 是你們環境部講出來的這是一個資源循環的方式最好的利用方式 |
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491.141 |
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516.672 |
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不用付錢啊那我們現在要問的是第一平常1620噸的這個量能沒有展開你如何確定這些廠他可能並沒有做維修或是定期的減合他突然可以開1620還有好啊開1620很好啊大家都覺得很好嘛那1620到底可不可以處理廚餘嘛就是生菜生飯到底1620可以處理生菜生飯比例是多高這個是你要告訴大家的啊 |
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517.697 |
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539.958 |
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跟委員報告我們這個廚宇的處理設施主要是這個廚宇進來之後當然要培養它的菌那根據我們過去的一個經驗像台南市它過去它的高速堆積設施它是處理生廚宇後來它慢慢地把熟廚宇加進去之後 |
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541.639 |
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570.069 |
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經過一段時間它就穩定了所以現在台南市它的高效堆毀設施它處理的就是深廚宇加熟廚宇所以這個是處理是沒有問題的1620全部可以處理熟廚宇全部可以嗎它比例是偏低了吧這裡面已經有在處理深廚宇了那我們慢慢再把熟廚宇加進去之後它只要達到一個穩定的狀態它就可以處理了像新竹市它現在的處理設施也是 |
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570.549 |
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578.806 |
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我都聽得懂我只是要告訴你我們現在就是突然有很多熟廚魚要處理你這個1620到底可不可以一口氣處理這麼多熟廚魚嗎可以嗎 |
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583.854 |
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605.948 |
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如果一天進去當然這個是有問題但是我們是慢慢進去所以我們是可以逐步去把它去化掉好那我們知道一件事情呢1620其實大部分他沒有辦法處理剩菜剩飯好再來委員不要斷章取義我們說的很清楚喔大部分不是都可以全部嗎1620全部都可以嗎 |
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606.468 |
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631.141 |
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我跟委員說明一下 委員沒有注意到這裡面有一個價量的一個價格的分析我剛為什麼去講說廚藝成本是最低是因為像清潔隊的廚藝是還可以標售 可以賣錢如果你今天收了廚藝不能再養豬的時候他是要付錢去給民間的堆灰廠也好或者是清潔隊的堆灰廠也好 那個都是要付出成本的但是我們必須要面對 |
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632.282 |
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657.781 |
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廚藝如果要走處理的方式的時候我們會要求它資源循環是最重要的比如說黑水盲也是一個我們要未來的潛力包括生殖能源的部分像桃園 像台中這兩個一個生殖廚藝都可以廚藝的我們會再增加幾座這個需要時間好 那很好那你的圖就不會化成62%全部往事料化了現在就是因為你早就已經小於62% |
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659.062 |
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682.032 |
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現在62%是因為廚藝可以養豬所以他自然引導到一個價格比較低的方式去處理假設政策決定不再廚藝養豬自然而然1620就會有這個效果會產生市長剛好你也在現場這個是環境部看到側翼發了一大堆圖廚餘山就馬上趕往現場但是 |
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683.112 |
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701.085 |
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台中市政府就是依照你們環境部給的指引啊他說短期內就只能堆肥或掩埋或者是燒結果你們去了以後他們其實是用最快的速度找地方法緊急堆肥然後再灑木屑掩蓋堆肥結果呢你們就配合 |
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701.966 |
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731.028 |
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我不知道你們配合什麼啦反正你們說啊對啊有可能對這個地下水啊造成汙染啊等等我是覺得很寒心因為碼頭山自救會會長馬上傳簡訊來跟我說環境部報這個廚餘山馬上就說哇可能對環境會造成困擾結果你上禮拜去碼頭山那個東西是堆了一兩年欸你說啊我這個化驗也沒問題那個化驗也沒問題啊地下水也沒問題後來我們跟你說那地面水呢你有沒有想到地面水 |
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731.99 |
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737.264 |
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帶著你去找地面水然後你說啊不行今天採檢實在是太危險了很寒心啊這是什麼雙標 |
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738.789 |
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761.694 |
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包委員 你那個有所誤解我們那天禮拜天我們在開跟台中的工作會議的時候我們就有提到因為台中市的報告說在掩埋場做堆肥那基本上我們的規定是堆肥就是堆肥沒有堆肥在掩埋場的掩埋場有掩埋場的一個規定所以當天下午我特別請我們的副署長去那個地方視察說他是不是符合規定後來呢他們也發現說他們的這樣都 |
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763.934 |
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781.706 |
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不符合我們對於這個掩埋的一個指引也不符合這個堆肥的一個指引所以他們就進行了一個修正我跟你說這個問題就跟你剛講的風災完了以後就有大量的光電板一樣現在我們就是有大量的手廚藥處理打臉三今天的打臉三這位次長 |
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782.566 |
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787.769 |
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你應該記得吧 你上了好多新聞你在過去112年 113年 114年啊你可是頒發台中市是基優處理廚餘的程式我念一下 當時呢 您還說台中市務實的作為 亮眼的表現優等獎 |
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799.955 |
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814.43 |
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如果說台中市對於廚餘的處理這麼有問題像你剛剛講的這麼有問題他連年是得你們的獎啦你們環境部在做什麼你們為什麼過去三年不去糾正委員第一個環境部絕對不是側應我們是照我們的專業在做事情你應該要給的東西是什麼我等一下告訴你現在就是這麼大量就像你剛剛講的為什麼能源署會說序號最後找不回來 |
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823.159 |
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837.055 |
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現在就是很大量他絕對不是不會處理廚餘是現在一口氣非常的大量他需要你的指引是更加明確的指引啊我們指引在第一天就出來了第二個呢是委員你說的這個是 |
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837.936 |
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862.856 |
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台中有一個外埔的生殖能廠他那個表現很好所以他們在前兩年的的確得到我們那個獎項是外埔的生殖能廠他有一些回收的一個標準跟這一次這個廚餘他沒有按時增組的這個去集合是沒有關係我們沒有放在那個裡面當成是一個指標所以請委員要暴增導正我等一下跟你講的指引 指引在最後台中市政府聽到你講的東西好他又說好他去 |
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863.496 |
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882.931 |
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他就部分拿去燒 因為你們就現場給予一些建議台中市政府也採納您的建議了結果呢 這些側翼又出來亂 又說什麼燒又不行 現在變成我不是側翼 我不是側翼 我們是照我的專業在做事情我指的是我的投影片 投影片 |
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883.271 |
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912.643 |
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但是你不能指控他就是我的側翼我也不認識這些議員啊我們只是覺得韓星因為你們去這個山跟那個山你們對於有可能污染地下水有可能污染地下水這個標準差很多委員你不能這樣指控當天有當天不一樣的事情我跟你說我已經每一個縣市都打電話過去了為了今天好好的研究我們縣市政府的指引到底是什麼現在各縣市的做法就是不一樣你說你給了指引可是大家的做法完全不同 |
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913.303 |
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925.417 |
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我希望你給的是一個剛性的配套措施地方政府就乖乖照著做因為他們應付的是一個比平常更大量的量能嘛你要給的是剛性的配套措施嘛這邊我說你們跟環境部開會開了什麼這就是地方政府說的啊 他說 |
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932.265 |
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943.185 |
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能源化快速發酵堆肥為主焚化掩埋為輔這也是你剛給的報告所以他們就是照做然後中央表示廚餘都可以消也可以堆沒有再細分了 |
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944.295 |
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972.876 |
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可是我希望我希望你今天我們質詢完你明確的可以告訴地方政府是什麼第一就是清清楚楚的看優先順序假使我們的熟廚一下子很大量上千噸第一優先是焚化還是掩埋第二技術的規範是什麼嘛因為你剛就講啦怕地下水污染啊緊急掩埋的附土標準防滲透標準是什麼因為現在的量能就比平常多很多了嘛 |
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973.756 |
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997.262 |
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這些條件你可以委員我們在第二天就有清楚的一個規範很清楚是以什麼樣的為主你上面說的都很清楚都是我們的一個規範而且呢我們也特別要把在這段時間的清運過程有沒有產生一些問題我們都跟各縣市環保局一起通力的合作所以其實這個規範都已經很明確的在我們環保局各縣市環保局的會議裡面都很清楚我只是跟你反映地方政府 |
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997.802 |
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1009.535 |
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當然我必須說垃圾處理是一二三四為主他照做二三為輔他也照做然後你說可以燒也可以堆沒有在細分這也是他們開會的會計我把他們會計都要來了 |
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1011.765 |
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1027.853 |
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這個裡面要做有一定的規範啊例如說掩埋 掩埋就一定要附圖他過去就是也有照你的規範 不然他不會跟你講嘛沒有照我們的規範 我也沒有照我們的規範進行那你過去來我們請我們副組長說明一下報告委員 這個當天我到現場去 |
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1029.073 |
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1051.803 |
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那確實那個場地它的設置就不符合我們多維廠的規範我們多維廠有它設置的一個規範那我也跟他們的副市長跟局長有溝通過那他也承認他那樣的一個方式其實我希望的是就像你們面對光電板一樣從頭到尾我就講現在的狀況是超大量 |
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1052.643 |
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1070.328 |
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超大量 所以你必須要協助地方政府我們真的是希望中央政府 地方政府一條心如果有更好應付超大量的方式的話那我覺得每一個縣市都可以做得更好因為主席已經站起來了 好嗎 謝謝我自己澄清 我們絕對不是側翼我們依照我們的專業在做事情我從頭到尾都沒有講 |
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1077.209 |
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1094.537 |
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我期待你最新的報告跟能源署可以好好的聊出到底片片有序號這件事情落不落實的下去這個我們正在處理當中他的報告很明顯的就是寫他做不到了這個是我們也會繼續很多全國人民關心的 謝謝 謝謝好 謝謝陳偉 謝謝部長 謝謝 |