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林委員月琴：（9時30分）主席，麻煩請環境部部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：林委員好。 |
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林委員月琴：部長好。我先問，臺中擺爛，中央到底要怎麼補？豬農廚餘蒸煮的紀錄中斷數個月都沒有上傳，中央說地方稽查不力，結果臺中市長盧秀燕反擊中央說，因為養豬場不上傳，沒有罰則，也沒有管制工具。臺中市因此放縱業者兩個月，裝作沒看見，讓豬瘟有更多機會入侵、擴散。市長說要修法才能管理，部長，你認同嗎？根據環管署的回復，現行法規早就有明確的罰則了，家戶廚餘違規最高可以罰六千，事業廚餘可罰到三百萬，所以請部長說明一下，臺中市依據這幾項法規的罰則，是否就可以構成對養豬場管理跟裁罰的要件？ |
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彭部長啓明：報告委員，這個如果沒有上傳，然後經過稽核之後他沒有處理好，就是會依照委員提到的這樣的罰則，例如說1,200…… |
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林委員月琴：對嘛，所以他事實上是可以這樣做的！ |
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彭部長啓明：是可以的，絕對是可以的，所以…… |
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林委員月琴：看起來盧市長似乎不清楚要如何運用。 |
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彭部長啓明：我覺得他可能曲解了，因為這個重點是在稽查、稽核，就是說他如果沒有按時每天去做申報，我們這邊會有一個清單，我們就會請地方環保單位隔個月一定要去清查。目前來看，這個部分似乎是漏掉了。 |
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林委員月琴：對，部長，所以我們要的不是推責任，而是安全網。 |
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彭部長啓明：是。 |
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林委員月琴：因為地方擺爛的時候，受害的還是全國民眾，所以請部長具體說明，中央要怎麼確保地方不再擺爛，以及下一次類似的事情發生的時候，政府該如何去補破網？ |
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彭部長啓明：好，謝謝委員。其實這個部分，環境部也好好檢討了這個案例，未來我們希望可以有一個即時監控的方式，不用那麼多的人力去做這個事情，我也坦承這個上傳也需要人力，他有沒有可能有虛假或是填報不實，這個也要納入考慮，所以我們現在正在規劃，以後就是即時監控，監控蒸煮的溫度，還有就是CCTV直接看，既然這個我們已經有過經驗了，我們希望未來如果還要有蒸煮制度的話，就要朝這方面來監控。 |
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林委員月琴：好。部長，剛才新聞才跑出來，有專家在詢問，如果地方以露天方式暫置處理，在野豬活動或潛在棲地，像臺中現在幾個選址的周邊，環境部是否已進行跨部會的風險評估，並提供處理指引？會不會因此擴散？ |
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彭部長啓明：報告委員，10月22日我接到了農業部陳部長的電話，疫情發生的第一個時刻他打電話給我後，我就啟動環管署召集各個縣市環保局，所以我們一天內就提出了掩埋或是堆肥的指引，這個指引裡面說得很清楚，掩埋有掩埋的規定，要每天覆土，絕對不能夠露天野露在外，每天一定要覆土，我們就是要避免各種昆蟲或是動物去吃了廚餘後，而引發另外一種環境的污染，所以我們有一定的規範跟指引。 |
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林委員月琴：所以已經有了？確定？ |
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彭部長啓明：已經有了。關於委員提到的幾個縣市的案例，我們昨天也有派同仁去稽查，以臺中為例，有4個掩埋場不大符合規範，不過有2個掩埋場已經進行掩埋，等於是覆土了，但是2個還沒有，他們承諾今天會開始進行覆土的工作。 |
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林委員月琴：好。現在全國每天大概有兩千多噸的廚餘，一部分根本沒有辦法處理，只能被送進焚化爐，環境部自己說，這是最可惜的作法，也是最可能損害我們的焚化爐跟環境的作法。所以我先問源頭，我們看到的是環境部廚餘的數據，看起來百分之百的廚餘都有被處理，可是到底是怎麼算出來的？過去我知道是用環保單位加上有些公司單位自己收，或是有些委外回收，這些業者依法要申報回收量，可是環境部怎麼確定這些數字是真的？地下回收業者直接混在垃圾丟掉的廚餘，你們掌握得到嗎？ |
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彭部長啓明：這個需要各個縣市環保局一起把數據累積上來，當然一天一天的可能有一些出入，但是如果長期一整年或是幾個月來看，這個數字是沒有問題的。 |
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林委員月琴：可是部長，民間推估，全臺至少有一半的廚餘是根本沒被回收的，所以你自己怎麼看待這些數據？環境部到底掌握多少系統外的廚餘是不是都進了焚化爐或掩埋場？ |
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彭部長啓明：報告委員，基本上廚餘是最好不要進到焚化場，因為它有自己的去化管道，我們是把它當成能源來看待。這次是因為非常時期，所以有些會進到焚化場…… |
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林委員月琴：所以部長，請把你們的統計數據於一個月內提供到我辦公室以供參考。 |
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彭部長啓明：好。 |
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林委員月琴：再來，我很在意我們數據的完整跟透明，民間團體建議應該建立我們的廚餘資訊公開跟追溯平臺，他們反映目前的資料只提供我們的主管機關來調閱，社會無法查到哪些業者真的有在做廚餘，而且最終流向為何。環境部當然會說會加強稽查管理，可是我認為還是要具體化，所以部長，這部分是不是能夠落實公開？有沒有具體時程？ |
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彭部長啓明：可以，委員，這個給我們一點點時間，因為最近在處理豬瘟，在非常時期，是不是給我們大概一到兩個月，讓我們完整的再看完一次？而且未來的規劃也會在裡面。 |
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林委員月琴：另外，像環保飼料認證制度、黑水虻跟生物轉化技術的推廣、家戶的廚餘分類，跟我們的減廢教育，這些建議都已經提出很多年了，可是實際落地的情況很有限，我觀察到許多家庭並沒有落實廚餘分類，所以請部長說明一下，這些政策目前推動的進度如何？哪些項目已啟動，哪些還在規劃？ |
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彭部長啓明：報告委員，黑水虻是非常有潛力的，但是黑水虻吃完之後，它是不是可以當成肥料或是飼料，這個部分我們還要再跟農業部做協商。不過因為這次的事件，大家都體認到去化管道的重要性，所以我們的確是在討論這個事情，我們也希望能夠跟農業部儘快達成一定的共識。 |
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林委員月琴：所以我覺得廚餘優先肥料化、能源化，這是對的方向。 |
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彭部長啓明：對，沒錯。 |
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林委員月琴：可是我們還是希望看到具體的配套措施跟落實的成果，讓民間可以看到政府政策的決心。 |
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部長，接下來我想請教幾個環境政策進度的問題，上次質詢限塑議題的時候，部長就提到環境部正在辦理減量里程碑許願池，希望蒐集民眾對一次性減塑、減量措施的意見。部長當時也說到，因為減塑措施可能影響到日常的便利，所以希望先了解民眾的接受度，再決定我們政策的推動方式跟強度。現在這個許願池已經在8月31日結束了，我知道這兩個月接連發生多起天然災害以及近期的豬瘟，都讓你們很費盡心力，可是該做的事情還是要做，所以請問部長，關於這個減量里程碑許願池蒐集到的意見，目前進度是如何？ |
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彭部長啓明：謝謝委員。我們蒐集到非常多的意見，不過我也跟您坦承，願意來到我們環境部許願的，其實他都相對的比較環保，所以我們現在正在釐清。剛好我們上禮拜辦了一個亞太循環的熱點展，其實我們就提出了臺灣循環經濟的路徑圖，也就是跟這個融合在一起，我們的確有把循環率的比例訂出一些方向，但是我們也必須說，這個東西要讓臺灣的大家一起來討論，讓社會有一個共識才能夠往前走，就很像廚餘這個事情，雖然看起來很容易解決，但是如果民眾沒有一個共識，這個廚餘等於是一種垃圾，它是有價的，必須要去做處理的，所以如果沒有共識的話，我們循環經濟就推不起來。 |
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林委員月琴：不過環境部在民意蒐集完成之後，接下來要如何去推動讓減塑政策落實？請你把相關未來的執行，甚至預計後面要達成什麼目標，於一個月內提供給我。 |
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彭部長啓明：可以，謝謝委員。 |
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林委員月琴：好，謝謝部長。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請陳菁徽委員做詢答。 |