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陳委員昭姿：（9時19分）謝謝主席，有請農業部陳部長。 |
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主席：有請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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陳委員昭姿：部長早。部長，根據農業部的統計數字，2018年我們為了防範非洲豬瘟病毒進入臺灣，所以啟動了邊境查驗，到6天前的數字大概是已經查到9,511件的違規品，但是很重要的是，其中有997件是測出豬瘟病毒的陽性反應，這個比率是10.5%，就是超過一成是帶有豬瘟病毒的。請問陳部長，你認為這個比率高嗎？ |
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陳部長駿季：我第一個要說明這個數據的來源，我們相關的違規部分，就是說，我們在邊境的時候有勸導，如果帶有肉製品的話要棄置到垃圾桶，不是他夾帶後我們抽驗到的，所以這個數據可以顯示出國外肉製品帶有非洲豬瘟病毒陽性，特別是高風險區，大概有10%。 |
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陳委員昭姿：部長，你在說明的是類似抽驗的母數啦，但是豬瘟陽性的占比率是高的！ |
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陳部長駿季：從高風險區來的豬肉製品，的確呈現非洲豬瘟陽性反應的比率比較高。 |
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陳委員昭姿：謝謝部長的說明，但是我要強調的是，我覺得這個數字是高的，因為每天從中國、東南亞疫區進來的貨物包裹數量非常龐大，當然不可能密不透風嘛！這個我理解，所以部長也知道還是有可能有漏網之肉進入臺灣，不管有多少比例，其中也有可能帶有豬瘟的病毒。 |
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陳部長駿季：是。 |
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陳委員昭姿：如果人沒有吃完，還是可能進入廚餘系統，我這樣子的推論OK嗎？ |
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陳部長駿季：有這個可能。 |
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陳委員昭姿：對，這些肉會進來，然後人吃下去，吃不完就變成廚餘。麻煩彭部長一起上臺，謝謝你。廚餘系統的運作雖然是由地方的清潔隊來分配到各個養豬場，最近我看到新聞一直在追蹤廚餘來源，可是廚餘來源跟這個疫情的關聯性其實還有待討論，所以重點是，請問清潔隊有足夠的技術跟設備去辨識廚餘內可不可能有非洲豬瘟的病毒嗎？它不可能嘛！ |
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陳部長駿季：我要跟委員說明，這個必須要去強調，廚餘本身可能含有不同的一些物質，包括危險的、包括病毒的部分，但是進到廚餘養豬一定要落實蒸煮，這個一定要強調。 |
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陳委員昭姿：對，所以重點就不是在清潔隊的分配或是廚餘來源，而是高溫蒸煮才是重點，既然高溫蒸煮的條件是決定感染力的關鍵，那我現在請教兩位部長，為什麼全臺灣的共同蒸煮場目前只有一家，在苗栗，為什麼只有一家呢？ |
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陳部長駿季：我要跟委員報告，這是兩件事情，目前有434家的廚餘養豬場，這些場大部分都是自己蒸煮，有一些希望能夠共同蒸煮，現在總共有4個縣市、9個案子在申請共同蒸煮，而現在營運的就是苗栗縣的一家。 |
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陳委員昭姿：謝謝部長的說明，但等一下我們會討論到，因為你如果讓它各自為政、各自去做，那你又要稽核，又可能上傳不完整，這些都很耗費人力，如果是採取共同蒸煮的作法也許是更有效率的。 |
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再提到要不要禁止廚餘，剛剛彭部長有稍微報告未來可能的作法，但是中央跟地方目前好像看法不一樣，所以中央有責任來解決，到底是要落實廚餘蒸煮的步驟，還是說未來想要禁止廚餘呢？這個方向剛剛彭部長簡單講了一下，那有更清楚的方向嗎？ |
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陳部長駿季：以農業部過去對於廚餘養豬的立場，我們都是一致的，我們就是持續輔導這些廚餘養豬場能夠轉為飼料，這是我們一直以來的立場，從過去大概107、108年的兩千多場，到現在434場。 |
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陳委員昭姿：就是說部長不反對使用廚餘啦！ |
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陳部長駿季：對，但是我一直強調，廚餘本身如果落實它的蒸煮…… |
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陳委員昭姿：是，我們了解。 |
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陳部長駿季：它就是一個很好的料源。 |
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陳委員昭姿：它要飼料化的過程非常重要。 |
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陳部長駿季：對。 |
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陳委員昭姿：我再請教，當然剛剛已經報告了，有關臺中市政府相關單位這次有點失責的問題，因為沒有去監督。 |
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陳部長駿季：我想我們目前不能說臺中市政府有失責或沒失責，我們的疫調本身最重要的是追查來源。 |
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陳委員昭姿：其實是很困難的啦！有四百多家。 |
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陳部長駿季：在疫調的過程裡面，等最後疫調報告出來才會去看有哪一些破口，那個是後續的責任。 |
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陳委員昭姿：我再請問彭部長，對於過去沒有確實上傳的，你有沒有罰則？因為現在有爭論。 |
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彭部長啓明：報告委員，是有的，它會違反廢清法。 |
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陳委員昭姿：好，未來當然一定會加強稽核，甚至予以開罰，那已經過去的就算了嗎？會追溯去處罰嗎？ |
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彭部長啓明：重點是在稽核，因為如果稽核的話，養豬場的廚餘蒸煮就會積極去處理，所以目前的重點是在稽核。 |
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陳委員昭姿：讓他們都知道這是有罰則的。 |
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彭部長啓明：對。 |
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陳委員昭姿：陳部長，25日您接受採訪的時候表達，廚餘共同蒸煮是環境部跟農業部共同負擔，這個的權責稍微要釐清一下，我們也看到環管署副署長對於權責劃分有不太一樣的說法，當然他是把責任攬到自己身上，他認為設立共同蒸煮場是農業部的責任，所以到底蒸煮場的設立是農業部還是環境部的責任呢？ |
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陳部長駿季：我想一個蒸煮場要興建，第一個，它的用地取得要合法，用地的合法就是農業部的部分；然後它本身的一些興辦事業，因為它要用來做廚餘養豬的時候，興辦事業會經過農業部的審視，是不是有這個必要；至於後面興建以後相關的這些環境衛生污染是不是有防範，那就是環境部。 |
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陳委員昭姿：那廚餘的處理就是環境部要接手嗎？ |
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彭部長啓明：就是廚餘處理的再利用就是我們負責。 |
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陳委員昭姿：這個接手的問題就是很…… |
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陳部長駿季：我覺得我們跟環境部的分工跟合作是絕對沒問題的，沒有說這是誰的部分…… |
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陳委員昭姿：根據113年度的資料，全臺灣大概有42.8萬噸的家戶廚餘，剛剛你也報告過是相當高的數字，有賴飼料化來消化掉，這是很大宗的處理方式，如果環境部有信心讓其他的去化管道來消化大量的廚餘，剛剛你也稍微提了一下，中央就可以有更彈性的作法。目前臺灣大概還不能完全不用廚餘來養豬，偏偏在廚餘的蒸煮系統當中，蒸煮的條件又是非常重要關鍵，所以最重要的是你們的政策，未來到底是要繼續使用廚餘，然後加強稽核等等，還是說未來是往不使用廚餘的方向走呢？我可不可以先知道你們規劃的方向？ |
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陳部長駿季：我想我剛才講得非常清楚，我們現在的政策是，我們一直持續輔導廚餘養豬場轉型，因為在這個階段防疫是最優先的，但是在防疫的過程中我們也看到了一些問題，所以這些問題我們會滾動的檢討，會在這個疫情比較能夠確認告一段落以後，我想我們持續在…… |
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陳委員昭姿：從2018年我們啟動這些事情以後已經七年了，不管是廚餘政策轉型，還是共同蒸煮的建設期，其實都七年了，我們看到只有1間啦！ |
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陳部長駿季：我們從兩千多場降到434場。 |
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陳委員昭姿：我們剛剛也討論了共同蒸煮的一些優點，中央來處理，然後再做分配，不要讓他們各自為政。 |
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最後我要請教一個非常重要的問題，昨天疫情應變中心的記者會指出化製三聯單的數字是有異常的，就是三聯單本來是同時開出的，但他說甲聯跟丙聯的數字不一樣，請問這個數字差了什麼呢？因為甲聯是由司機來收，乙聯也是由司機來收，但司機是把甲聯送到化製場，乙聯是最後留在官方的數字，丙聯就留在豬農那邊。這三個數字不一樣是很嚴重的事情，請問甲跟丙差多少，乙聯到底是跟甲聯不一樣，還是跟丙聯不一樣，還是三個都不一樣？這是很嚴重的事情耶！ |
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陳部長駿季：我覺得委員說得非常正確，三聯單是要一致的，但是我們發現三聯單的數字不一致，三聯單分別給豬農、給化製場，還有給司機以後可能轉交給地方政府…… |
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陳委員昭姿：最後是官方數字的依據。 |
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陳部長駿季：對，所以當這三個不一樣的時候，就應該去釐清…… |
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陳委員昭姿：我可以知道哪一個…… |
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陳部長駿季：這個要去釐清。 |
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陳委員昭姿：給官方的乙聯到底現在是跟甲聯比較像，還是…… |
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陳部長駿季：現在因為在整個疫調裡有不同的單據，不同單據有不同的樣態，所以這個部分我們都會更清楚地釐清。 |
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陳委員昭姿：這個很關鍵，這涉及…… |
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陳部長駿季：我了解，我想我們疫調有後面的專家會議在討論，有一些像委員剛才說的，這個就必須釐清，因為這牽涉到死亡的隻數以及流向，所以這個是一個非常嚴肅的問題。 |
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陳委員昭姿：非常嚴肅的問題，所以昨天應變中心有報出來嘛！還有聽說在乙聯的部分司機有做了一些修改，不是惡意的修改，而是他可能有增加一些豬隻的數目…… |
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陳部長駿季：這個不可能…… |
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陳委員昭姿：這個不可能用手改嘛？ |
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陳部長駿季：不可能說是他寫錯改的，因為三聯單本身要有一致性。 |
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陳委員昭姿：可是現在就是不一致。 |
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陳部長駿季：對，所以我說針對疫調的一些疑點我們必須要再去釐清。 |
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陳委員昭姿：請部長趕快稽查，我們想要知道真相。 |
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陳部長駿季：我們非常關注這個疫情疫調的一些資訊。 |
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陳委員昭姿：三聯單的真相非常重要。 |
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陳部長駿季：了解，我知道。 |
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陳委員昭姿：好，那我們就等待這個資料出來。 |
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陳部長駿季：非常謝謝委員的關心。 |
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陳委員昭姿：謝謝兩位部長，謝謝主席。 |
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主席（劉委員建國）：謝謝委員，謝謝部長，請回。 |
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接下來請林月琴委員詢答。 |