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陳昭姿 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:06,784 謝謝主席有請農業部部長陳部長那有請陳部長
00:00:16,644 00:00:41,238 部長早部長根據農業部的統計數字你看上面的數字2018年我們為了防範非洲豬瘟病毒進入台灣所以啟動了邊境的查驗到6天前大概的數字是這樣已經查到9511件的違規品但是很重要的其中有997件是測出豬瘟是陽性的這個百分比是10.5%
00:00:42,899 00:00:46,805 就是超過一成是帶有這個豬瘟病毒請問陳部長你認為這個比例高嗎
00:00:49,312 00:01:13,769 我第一個要說明這個數據的來源我們相關的這個違規的部分就是說我們在邊境的時候有勸導如果他帶有一些肉製品的話他要棄置到垃圾桶不是說他夾帶以後我們抽菸到的所以我們這個數據可以顯示說國外的這些肉製品他帶有的非洲豬瘟陽性特別是高風險區大概有10%部長您在說明那個類似
00:01:16,491 00:01:33,411 這個抽菸的母數啦齁但是豬瘟陽性的還是這個不管你要什麼對就是說從高風險區來的這些豬肉製品的確齁它呈現非洲豬瘟陽性的比例比較高謝謝部長說明但是我要強調就是說齁我覺得這個數字是高的齁
00:01:33,991 00:01:55,588 因為每天從中國或是東南亞的疫區疫區進來的貨物包裹數量非常龐大當然不可能密不通風 這個我理解所以部長還是有可能有漏網之肉進入台灣 那也有可能其中不管多少比例它是帶有豬瘟的病毒那如果吃到人體內沒有吃完還是可能進入廚餘系統我這樣子推論OK嗎
00:01:59,827 00:02:20,933 有這個可能 對 會進來嘛 然後吃下去 吃不完就變成廚餘那我麻煩那個彭部長您一起上台 謝謝你那廚餘系統的運作雖然是由地方的這個清潔隊來分配到各個案場養豬場但是最近我看到新湖市一直在追蹤的廚餘來源 可是廚餘來源跟這個疫情的起因其實關聯性還有待討論所以這個重點是說請問清潔隊有足夠的這個技術跟設備去辨識說廚餘內可不可能有
00:02:29,937 00:02:30,909 非洲豬瘟的病毒嗎
00:02:31,884 00:02:46,670 他不可能嘛我要跟委員說明這個必須要去強調喔廚餘本身它可能含有不同的一些包括危險包括病毒的部分但是我們進到廚餘養豬一定要落實徵主這個一定要強調我就是我們講重點就不是在新疆的分配或是廚餘來源嘛就是在這個高溫這個徵主這個是重點那麼既然高溫徵主的條件是決定感染力的這個關鍵那我現在請教兩位部長喔
00:03:00,475 00:03:04,739 那為什麼全台灣共同爭主的場合目前只有一家
00:03:05,973 00:03:30,868 共同徵組一家在苗栗為什麼只有一家呢我要跟委員報告這是兩件事情就是目前有434家的廚藝養豬的這些廠它這些廠大部分都是自己徵組大部分都自己徵組那有一些希望說能夠共同徵組現在總共有四個縣市九個案子在申請共同徵組那現在營運的就是苗栗縣的一家
00:03:32,048 00:03:57,214 謝謝部長的說明等一下我們稍微討論一下因為你如果讓他各自為政 各自去做那你又要集合 又有這個上傳不完整那這些都很耗費的人士那如果是共同爭主有一個做法也許是更有效率的但是對於 我再提到就是說對於要不要禁止廚藝剛剛陳鵬部長有稍微報告一下未來的可能做法但是中央跟地方現在目前好像看法不一樣
00:03:58,914 00:04:13,443 所以中央就有責任來做解決嘛到底是說要落實這個廚餘的爭取的步驟呢還是說未來想要禁止廚餘呢這個方向剛剛彭部長簡單講了一下那有更清楚的方向嗎我想齁
00:04:15,406 00:04:42,507 廚餘本身以農業部過去對於廚餘養豬的立場我們都是一致的我們就是持續的輔導這些廚餘養豬場能夠轉為飼料這是我們的一直以來的立場從過去大概107、108年的2000多場到現在434場就是說部長不反對就是使用廚餘啦對 但是廚餘本身我一直強調廚餘本身你如果落實它的一個徵足我們了解它就是一個很好的一個料源
00:04:43,327 00:05:07,946 對 要飼料化的一個過程非常重要那我再請教 當然剛剛已經報告了就是台中市政府這次相關單位有點施責的問題因為沒有去監督我們目前不能說台中市政府有施責或沒施責我們的疫調本身最重要的是追查我們的來源疫調的過程裡面 最後疫調報告出來才會去看有哪一些破口 那個是後續的責任
00:05:09,207 00:05:26,066 我再請問彭部長那過去沒有確實上傳的你有沒有罰則 到底有沒有因為有一次在爭論包委員是有的 他會違反廢棄法好 那我現在重點就是說那過去 未來當然一定會加緊這個加長這個集合或甚至罰則那已經過去了就算了嗎
00:05:27,026 00:05:47,515 包委員他其實就會再追溯去處罰嗎重點是在集合因為如果集合的話那個養豬的珍珠場的這個他就會積極去處理所以目前的重點是在這個集合讓他們都知道這是有罰則的那陳部長25日你接受採訪的時候表達除於是共同珍珠是環境部跟農業部共同負擔
00:05:48,115 00:06:08,596 因為現在這個就是責任權責就是稍微要釐清一下但是我們也有看到這個環管署副署長對於權責劃分有不太一樣的說法當然他是把責任攬到自己身上他認為設立共同徵主的這個場是農業部的責任所以到底徵主場的設立是農業部還是環境部的責任呢
00:06:09,216 00:06:35,265 我想一個珍珠廠他要興建第一個他的用地要取得要合法那用地的合法就是農業部的部分然後他本身的一些興辦事業因為他要用來做廚餘養豬的時候那興辦事業我們會經過農業部的審視是不是有這個必要那至於說後面的相關興建以後的這些環境衛生的污染是不是有防範
00:06:36,705 00:06:48,891 那廚餘的處理就是你要接手囉 環境部要接手囉就是我們的廚餘處理的再利用這個接手的問題 這個就是很我想我們跟環境部我覺得我們的分工跟合作是絕對是沒問題的沒有說這是誰的部位
00:06:52,532 00:07:10,783 713年度的資料就是全台灣大概有42.8的加護魚儲剛剛你也報告相當高的數字養賴飼料化來消化掉這是很大宗的處理方式那如果環境部有信心讓其他的去化管道剛剛你也稍微提了一下來消化大量的廚餘那麼中央就可以有更彈性的做法
00:07:11,764 00:07:38,638 那目前台灣是大概還沒有辦法完全不用廚餘來養豬啦那偏偏這次在廚餘的爭主系統當中這個爭主又是最重要的關鍵所以最重要的是你們的政策未來到底要繼續目前就使用廚餘然後加強集合然後等等還是說未來是往使用非廚餘不使用廚餘的方向走呢就是我可不可以先知道你們的規劃的方向我想我剛才講得非常清楚我們現在政策
00:07:40,390 00:07:57,453 我們一直持續輔導除以養豬場轉型然後因為在這個階段防疫是最優先的但是在防疫的過程中我們也看到了一些問題所以這些問題我們會滾動的檢討會在這個疫情比較能夠確認告一段落以後
00:07:58,533 00:08:09,919 從2018我們啟動這些事情以後其實7年了 除於政策轉型還是說共同爭主的建設期其實都7年了我們從2000多場降到434場那我們剛剛也討論了共同爭主的有一些優點嘛
00:08:16,042 00:08:42,592 然後再做分配然後你不要各個去讓他們各自為政最後我要請教一個非常重要的問題昨天的記者會那個疫情指揮中心的疫情會指出有一個化智三連單數字是有異常的就三連單本來是同時開出的那請問甲連跟丙連的數字他說不一樣請問這個數字差了什麼呢因為甲連是由司機來說乙連也是由司機來說但司機是把他送到這個化智廠
00:08:43,933 00:09:01,502 那這個乙聯最後是會留在最後的官方的數字那丙聯就留在豬農這邊那個三個數字不一樣是很嚴重的事情那請問甲跟丙差多少那乙聯到底是跟甲一樣還是跟丙不一樣還是三個都不一樣
00:09:02,622 00:09:22,937 這個很嚴重的事情我覺得委員說得非常正確三年單是要一致的但是我們發現說三年單的數字不一致三年單裡面分給豬農 給化製廠還有給司機以後轉交給可能地方政府最後是官方數字的依據對 這三個不一樣的時候就應該去釐清我可以知道部長哪一個現在比較像嗎
00:09:24,438 00:09:40,314 給官方的東西 乙聯到底現在是跟甲比較像我現在因為在整個疫調有不同的單據那不同單據有不同的樣態所以這個部分我們都會更清楚的釐清這個很關鍵 這涉及這個我了解 我想我們疫調有後面的專家會議在討論那有一些
00:09:43,517 00:10:11,150 像您刚才说的这个就必须厘清因为这牵涉到死亡的支数那死亡支数是不是有流向所以这个是一个非常严肃的一个问题非常严肃的问题所以昨天这个指挥中心有报出来嘛所以这个这个以莲还有在做以莲听说啦所以自己有做一些修改修改不是恶意的而是说他可能有增加一些租资的数目这个不可能说不可能用手改嘛不可能说他写错改的因为三年单本身要一致性
00:10:11,650 00:10:29,159 可是現在就說不一致所以我說我們在這疫調的一些疑點我們必須要再去釐清那請部長這邊就是兩位都趕快去我們絕對 我們非常關注這個疫情本身的疫調的一些資訊三年單的真相非常重要了解 我知道那我們就等待這個資料出來非常謝謝 謝謝委員的關心謝謝兩位部長 謝謝主席