| IVOD_ID |
164741 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164741 |
| 日期 |
2025-10-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-4-35-9 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第4會期外交及國防委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
4 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第4會期外交及國防委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-10-29T09:10:57+08:00 |
| 結束時間 |
2025-10-29T09:20:57+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:00 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
陳永康 |
| 委員發言時間 |
09:10:57 - 09:20:57 |
| 會議時間 |
2025-10-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家安全局報告「近期東亞情勢變化對我國影響之研析」，並備質詢。） |
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0.47 |
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10.863 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席好 有請國安局蔡局長好 請蔡局長好 謝謝主席 蔡委員長 局長長 |
| transcript.whisperx[1].start |
12.641 |
| transcript.whisperx[1].end |
31.799 |
| transcript.whisperx[1].text |
听取了刚才的报告有部分东西愿意跟您在这边再做一个更深层的讨论有关南海强势的维权中共在南海因为在报告里面像海警团军舰在民主礁称黄岩岛我这边做个补充报告 |
| transcript.whisperx[2].start |
32.62 |
| transcript.whisperx[2].end |
53.592 |
| transcript.whisperx[2].text |
外交部在2015年就提出抗議就是黃岩島那麼內政部國土司發布的圖的位置也是黃岩島民主交是馬總統任內他把他scalpel show看成民主交我們太平島在2016年南海仲裁庭被化為交我們外交部 |
| transcript.whisperx[3].start |
54.71 |
| transcript.whisperx[3].end |
83.868 |
| transcript.whisperx[3].text |
包括小英总统都提出抗议你不可以自动降为焦那同样黄岩岛我们不要去称它民主焦外交部是称黄岩岛内政部图也是称黄岩岛那称成焦就把你的很多的专利权就等于放弃了这个就是国有的一些既有权益放弃了那刚才听取了您的几个报告我这边要请教就是我们从每一个国家它面对的挑战 |
| transcript.whisperx[4].start |
85.323 |
| transcript.whisperx[4].end |
108.495 |
| transcript.whisperx[4].text |
他的国家原则立场目标方法手段如何达成那韩国当然他现在也强调他不介入他国的纷争可是也关切这个台海情势关切不介入那么也愿意提高预算到3%请教这个局长你在看韩国对台海事件就两岸情势的看法韩国人的立场啊 |
| transcript.whisperx[5].start |
109.361 |
| transcript.whisperx[5].end |
119.177 |
| transcript.whisperx[5].text |
是如何表达另外一个就是说作为一个友好的国家之间我们有没有其他的管道可以分享一些战略情织 |
| transcript.whisperx[6].start |
121.256 |
| transcript.whisperx[6].end |
141.795 |
| transcript.whisperx[6].text |
這個韓國部分因為韓國它本身在國家安全上有面臨來自於北方的威脅所以它傳統上的安全關切都聚焦在朝鮮半島對於區域的安全議題它比較沒有那麼積極的去表達立場不過在最近這幾年可以看到韓國對於台海安全的問題也開始在各種的雙邊會談當中去觸及到這樣的議題特別是美韓的對話當中 |
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145.778 |
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161.545 |
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所以這是一個新的發展趨勢也非常感謝韓方可以這樣公開表述對於台海和平穩定的重視跟支持另外有涉及到一個議題是韓國在看待區域安全問題他們有一個關切點是在於駐韓美軍的活動 |
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162.165 |
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191.705 |
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到底能不能在有區域緊急事態的時候抽離朝鮮半島去支應其他的狀況那預期在這一次的美韓峰會應該會碰觸到這個議題那以韓方日前對外的說明他們可能會跟美方針對駐韓美軍在緊急事態之下的彈性運用會達成某種程度的一個共識所以這也算是一個比照起韓國過去的做法來講一個比較新的突破就是容許駐韓美軍能夠更靈活的一個調度 |
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192.645 |
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206.911 |
| transcript.whisperx[9].text |
但是韩国的本身在韩美联军指挥下他是当副手美军是联军指挥官也就是说韩方的部队并不能调离韩国只是您刚刚讲可能让美军有更大的弹性对 |
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207.611 |
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227.148 |
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好了解好我们下一张那这就是日本的刚才您讲的更更明确了那么日本的当然他整体的这个国家的量能非常大所以他的GDP提升到2%那么再加上也强化东京台北的这个合作至关重要尤其是今天各个媒体都报道了这个 |
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228.429 |
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247.026 |
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高士跟川普他们会面确认台海和平的重要性我想在这个领域里面我们局里掌握的讯息就是有关区域安全我们跟日方有没有办法做一个战略讯息的交流交换能够大家相互支持稳定区域安全 |
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248.506 |
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273.577 |
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一起回應委員剛有提到韓國還有日本跟我們之間的一個互動狀況那因為都是區域裡面的離內相近的國家那當然政府之間有各種的管道在進行溝通跟聯繫那就我負責的本局的業務來講因為情報交流一般比較有它的機敏性那也希望委員可以諒解那假如可以容許的話我們可以私下找機會跟委員做一些比較細部的報告好 謝謝 |
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275.849 |
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293.475 |
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这个就是刚好15大开完了中国大陆特别强调它在量子科技生物制造氢能与核聚变能脑机接口变身智能另外6G的发展部分它要走到领导地位因为这个东西对我们来讲 |
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294.375 |
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313.257 |
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不只是一個威脅那麼也會影響整個區域的市場導向因為它會設定這個裝備的規範它設定遊戲規則那我們如何因應這個未來它的科技的成長大幅領先我們自己本身有沒有一個預應的方案請教 |
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313.757 |
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341.702 |
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好 對 確實正如委員所提到在這一次的市中全會有所謂十五五的一個初步的規劃那當然它十五五的相關的規劃還要再做一些內部的修改以便送到明年的這個兩會來進行正式的公佈來推動相關政府後續的執行的一個動作那確實它這一次有點聚焦在所謂的新職生產力特別聚焦在高新科技的一個發展 |
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342.142 |
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357.439 |
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那這個部分還連結到中國積極的去參與國際的一些標準制定規範的國際組織那也就是要連結到可能未來的國際標準規範能夠綁到所謂中國的相關一些產品的一個規格這個我們會 |
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359.221 |
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378.421 |
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繼續來注意不過在這個發展過程當中也跟委員說明一下因為有遭遇到美國在一些高科技管制的一些措施所以我們有去了解一下中共相關的產業他們在政府的規劃之下他們也有一些顧慮特別是未來在很多的一些先進的設備 |
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379.242 |
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406.382 |
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或是半導體的取得可能也會受到美國這種非紅供應鏈以及科技產品管制的一些效應那當然中共也在扶植他本土的相關的企業不過這部分可能是他在推動這些新子生產力或高新科技一個蠻重要的一個隱憂是 這個部分我們建議貴局要聚焦要花更多錢掌握一個狀況好 應該的最後一個 這個就是 |
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408.203 |
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424.61 |
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金门的进限制水域这是今天早上的图在这个图里面显示了下面很多的黄色商船有七八条那么就通过金门的进限制水域另外下面 |
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425.987 |
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445.325 |
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很多的圆圈的都是毛破有颜色的是代表开了AIS那灰色的就代表它关掉了那这个里面就有可能是中共的渔船有别的任务或者海警船进来关掉那这个禁限制水域我们不能叫灰色 |
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446.705 |
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467.062 |
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但实际上呢因为国军在那边并没有部署海军而是由这个所谓的我们的海巡署在那边因为执法的船有限那对这个整个情势的掌握会影响到金门的安全那这个是因为我刚刚八点四十去截取最新的资料那另外一个就是在今年底 |
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467.642 |
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478.401 |
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他的厦门的祥安机场叫完工了因为他是IKEA的成员所以会他公布他机场起降涵盖指导区半个金门呢 |
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479.571 |
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503.845 |
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左上半边都是在它的管辖区那将来这种情势对我们实质上当然我们基于非安人道精神上面我们是尊重但是对于我们实质的管辖权或者情报分享部分我们希望局里面能够掌握这部分不只是配合国防部乃至于陆委会或者是海巡署因为这里面有很多 |
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504.565 |
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520.927 |
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重要的就是说有可能是混进商船或者是混进里面他就公然在你门口下锚停在那边迟滞有的时候关GIS有时候根本不理你我们做如何的应处我是觉得早一点做准备听听局长的看法 |
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521.427 |
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543.99 |
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謝謝委員的提醒事實上海巡署在我們外離島建置的這些所謂船艦的能量也都會到第一線來排除相關的狀況跟確認相關船艦的位置還有屬性甚至我們這邊也會去分析他們船艦進入到我們的淨線制水域有沒有一些不同的樣態我印象沒有記錯的話應該已經有八九種不同的樣態 |
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544.651 |
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561.347 |
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那這我們會持續的就整體性來做搜研第二個是針對個案的部分有沒有哪些個別的船艦有一些比較微異常的活動那出委員所提到的會關閉AIS以外它有的還會冒用不同船隻的MMSI的訊號所以這部分也確實造成我們在 |
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562.368 |
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579.529 |
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監控相關水域的執行上的難度在增加當中不過我們確實有召開一些跨部會的協調我也曾經召會海巡署針對這個部分在通報、辯證以及驅離的過程當中怎麼樣讓我們國安情報機關可以更分享相關的資訊 |
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580.43 |
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598.297 |
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那海巡目前也在爭取行政院建置更多的一個船艦應該委員也知道應該有對外說明是應該有200多億的台幣的一個船艦造艦計畫那我們希望假如預算有通過的話可以提升海巡在這方面的能量好 謝謝我們希望大家共同努力好 謝謝委員的指導謝謝 |
| gazette.lineno |
60 |
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陳委員永康：（9時10分）主席好，有請國安局蔡局長。 |
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主席：請蔡局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，陳委員早。 |
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陳委員永康：局長早。聽取了剛才的報告，有部分東西願意跟您在這邊再做更深層的討論。有關南海強勢的維權，報告指出中共軍艦、海警船在民主礁（中共稱黃岩島）……我這邊做個補充報告，外交部在2015年就提出抗議，就是黃岩島，內政部國土署發布圖的位置也是黃岩島，民主礁是馬總統任內，他把它sculpture、看成民主礁，太平島在2016年被南海仲裁庭化為「礁」，外交部包括小英總統都提出抗議說它不可以自動降為「礁」。同樣，我們不要稱黃岩島為民主礁，外交部是稱黃岩島，內政部的圖也是稱黃岩島，稱成「礁」就等於是把你很多的專利權放棄了，就是國有的一些既有權益放棄了。 |
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剛才聽取了您的幾個報告，我這邊要請教，從每一個國家所面對的挑戰，他的國家原則、立場、目標、方法、手段要如何達成，韓國現在也強調不介入他國的紛爭，可是也關切臺海情勢，關切但不介入，也願意提高預算到3%。請教局長，你在看韓國對臺海事件，就兩岸情勢的看法，韓國人的立場是如何表達？另外一個，作為一個友好的國家之間，我們有沒有其他的管道可以分享一些戰略情資？關於韓國的部分。 |
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蔡局長明彥：因為韓國本身在國家安全上有面臨來自於北方的威脅，所以他傳統上的安全關切都聚焦在朝鮮半島，對於區域的安全議題，他比較沒有那麼積極的去表達立場。不過最近這幾年可以看到，對於臺海安全的問題，韓國也開始在各種的雙邊會談當中觸及到這樣的議題，特別是美韓的對話當中，這是一個新的發展趨勢，也非常感謝韓方可以這樣公開表述對於臺海和平穩定的重視跟支持。 |
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另外有涉及到一個議題是，韓國在看待區域安全問題時，他們有一個關切點是駐韓美軍的活動到底能不能在有區域緊急事態的時候，抽離朝鮮半島去支應其他的狀況，預期在這一次的美韓峰會應該會碰觸到這個議題。以韓方日前對外的說明，他們可能會跟美方針對駐韓美軍在緊急事態之下的彈性運用達成某種程度的共識，比起韓國過去的作法，這是一個比較新的突破，就是容許駐韓美軍能夠有更靈活的調度。 |
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陳委員永康：但是韓國本身在韓美聯軍指揮下，他是當副手，美軍是聯軍指揮官，也就是說，韓方的部隊並不能調離韓國，只是您剛剛說可能讓美軍有更大的彈性。 |
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蔡局長明彥：對。 |
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陳委員永康：了解。下一張簡報是日本的，剛才您講得更明確了，日本整體的國家量能非常大，所以他的GDP提升到2%，加上強化東京和臺北的安全合作，這個至關重要，尤其是今天各個媒體都報導了高市跟川普會面，確認臺海和平的重要性，我想在這個領域裡面，就局裡掌握有關區域安全的訊息，我們跟日方有沒有辦法做戰略訊息的交流、交換，大家能夠相互支持，穩定這個區域安全？ |
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蔡局長明彥：好，我一起回應，委員剛剛有提到韓國、日本與我們之間的互動狀況，因為都是區域裡面理念相近的國家，當然政府之間有各種管道在進行溝通跟聯繫，就我負責的本局業務來講，因為情報交流一般比較有其機敏性，也希望委員可以諒解，假如容許的話，我們可以私下找機會跟委員做一些比較細部的報告。 |
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陳委員永康：好，謝謝。簡報這個就是剛好十五大開完，中國大陸特別強調在量子科技、生物製造、氫能與核聚變能、腦機接口、具身成為智能及6G的發展部分要走到領導地位，這個東西對我們來講，不只是一個威脅，也會影響整個區域的市場導向，因為它會對裝備規範設定遊戲規則，我們如何因應未來它的科技成長大幅領先，我們自己本身有沒有一個預應的方案？請教局長。 |
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蔡局長明彥：對，確實正如委員所提到的，在這一次的四中全會有所謂「十五五」的初步規劃，當然它「十五五」的相關規劃還要再做一些內部的修改，以便送到明年的兩會來進行正式的公布，以推動其政府後續相關的執行動作。確實這一次有點聚焦在所謂的新質生產力，特別聚焦在高新科技的發展，這個部分還連結到中國積極去參與國際一些標準制定規範的國際組織，也就是要連結到可能未來的國際標準規範能夠綁到中國一些相關產品的規格，這個我們會繼續注意。不過在這個發展過程當中，也跟委員說明一下，因為有遭遇到美國在一些高科技管制的措施，所以我們有去了解一下中共相關的產業，他們在政府的規劃之下也有一些顧慮，特別是未來在很多的先進設備或是半導體的取得，可能也會受到美國這種非紅供應鏈及科技產品管制的效應，當然中共也在扶植本土的相關企業，不過這部分可能是它在推動這些新質生產力或高新科技一個蠻重要的隱憂。 |
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陳委員永康：是，這個部分我們建議貴局要聚焦，花更多時間去掌握狀況。 |
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蔡局長明彥：好，應該的。 |
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陳委員永康：最後一個是關於金門的禁限制水域，這是今天早上的圖，在這個圖裡面顯示下面有很多的黃色商船，有七、八條就通過金門的禁限制水域。另外，下面很多圓圈的都是錨泊，有顏色的是代表開了AIS，而灰色的就代表關掉了，這個裡面就有可能是中共漁船有別的任務或者海警船進來關掉。禁限制水域我們不能叫灰色地帶，但實際上，國軍在那邊並沒有部署海軍，而是由海巡署在那邊，因為執法的船有限，對整個情勢的掌握會影響到金門的安全，這個是我剛剛8點40去擷取最新的資料。另外，今年底廈門的翔安機場就要完工了，因為它是ICAO的成員，所以會公布機場起降涵蓋指導區，金門左上半邊都是在它的管轄區，將來這種情勢對我們實質上……當然基於飛安人道精神上面，我們是尊重，但是對於實質的管轄權或者情報分享部分，我們希望局裡面能夠掌握，這部分不只是配合國防部，乃至於陸委會或者是海巡署，因為這裡面很重要的是，有可能是混進商船或者是混進裡面，它就公然在門口下錨，停在那邊遲滯，有的時候關機、有的時候根本不理人，我們做如何的應處？我覺得要早一點做準備，我聽聽局長的看法。 |
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蔡局長明彥：謝謝委員的提醒，事實上海巡署在外離島建置這些船艦的能量，也都會到第一線來排除相關的狀況跟確認相關船艦的位置及屬性，甚至我們這邊也會去分析他們船艦進入我們的禁限制水域有沒有一些不同的樣態，我印象中沒記錯的話，應該已經有八、九種不同的樣態，這我們會持續就整體性來做蒐研。第二個是針對個案的部分，有沒有哪些個別船艦有一些比較違異常的活動，除了委員所提到的會關閉AIS以外，有的還會冒用不同船隻的MMSI訊號，所以這部分也確實造成我們在監控相關水域時，執行上的難度在增加當中。不過我們確實有召開一些跨部會的協調，我也曾經召會，請海巡署針對這個部分，在通報、辨證及驅離的過程當中，怎麼樣讓國安情報機關可以更分享相關的資訊，海巡目前也在爭取行政院支持建置更多的船艦，委員也知道，他們有對外說明，應該有兩百多億臺幣的船艦造艦計畫，我們希望假如預算有通過的話，可以提升海巡在這方面的能量。 |
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陳委員永康：好，謝謝，我們希望大家共同努力，以確保國安。 |
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蔡局長明彥：好，謝謝委員的指導。 |
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陳委員永康：謝謝。 |
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主席：謝謝陳永康委員的質詢，蔡局長先請回。 |
| gazette.blocks[18][1] |
我們來確認議事錄，請問在場委員對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）好，議事錄確定。 |
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接著請羅美玲委員上臺質詢。 |
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278 |
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委員會-11-4-35-9 |
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王定宇 |
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陳永康 |
| gazette.agenda.speakers[2] |
羅美玲 |
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陳俊宇 |
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林楚茵 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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謝龍介 |
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葉元之 |
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賴士葆 |
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郭昱晴 |
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邱志偉 |
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黃仁 |
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沈伯洋 |
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林憶君 |
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陳冠廷 |
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立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局報告「近期東亞情勢變化對我國影響之研析」，並備質詢 |
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1148901_00005 |