iVOD / 164741

陳永康 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第9次全體委員會議

Index Text
0 陳委員永康：（9時10分）主席好，有請國安局蔡局長。
1 主席：請蔡局長。
2 蔡局長明彥：謝謝主席，陳委員早。
3 陳委員永康：局長早。聽取了剛才的報告，有部分東西願意跟您在這邊再做更深層的討論。有關南海強勢的維權，報告指出中共軍艦、海警船在民主礁（中共稱黃岩島）……我這邊做個補充報告，外交部在2015年就提出抗議，就是黃岩島，內政部國土署發布圖的位置也是黃岩島，民主礁是馬總統任內，他把它sculpture、看成民主礁，太平島在2016年被南海仲裁庭化為「礁」，外交部包括小英總統都提出抗議說它不可以自動降為「礁」。同樣，我們不要稱黃岩島為民主礁，外交部是稱黃岩島，內政部的圖也是稱黃岩島，稱成「礁」就等於是把你很多的專利權放棄了，就是國有的一些既有權益放棄了。
4 剛才聽取了您的幾個報告，我這邊要請教，從每一個國家所面對的挑戰，他的國家原則、立場、目標、方法、手段要如何達成，韓國現在也強調不介入他國的紛爭，可是也關切臺海情勢，關切但不介入，也願意提高預算到3%。請教局長，你在看韓國對臺海事件，就兩岸情勢的看法，韓國人的立場是如何表達？另外一個，作為一個友好的國家之間，我們有沒有其他的管道可以分享一些戰略情資？關於韓國的部分。
5 蔡局長明彥：因為韓國本身在國家安全上有面臨來自於北方的威脅，所以他傳統上的安全關切都聚焦在朝鮮半島，對於區域的安全議題，他比較沒有那麼積極的去表達立場。不過最近這幾年可以看到，對於臺海安全的問題，韓國也開始在各種的雙邊會談當中觸及到這樣的議題，特別是美韓的對話當中，這是一個新的發展趨勢，也非常感謝韓方可以這樣公開表述對於臺海和平穩定的重視跟支持。
6 另外有涉及到一個議題是，韓國在看待區域安全問題時，他們有一個關切點是駐韓美軍的活動到底能不能在有區域緊急事態的時候，抽離朝鮮半島去支應其他的狀況，預期在這一次的美韓峰會應該會碰觸到這個議題。以韓方日前對外的說明，他們可能會跟美方針對駐韓美軍在緊急事態之下的彈性運用達成某種程度的共識，比起韓國過去的作法，這是一個比較新的突破，就是容許駐韓美軍能夠有更靈活的調度。
7 陳委員永康：但是韓國本身在韓美聯軍指揮下，他是當副手，美軍是聯軍指揮官，也就是說，韓方的部隊並不能調離韓國，只是您剛剛說可能讓美軍有更大的彈性。
8 蔡局長明彥：對。
9 陳委員永康：了解。下一張簡報是日本的，剛才您講得更明確了，日本整體的國家量能非常大，所以他的GDP提升到2%，加上強化東京和臺北的安全合作，這個至關重要，尤其是今天各個媒體都報導了高市跟川普會面，確認臺海和平的重要性，我想在這個領域裡面，就局裡掌握有關區域安全的訊息，我們跟日方有沒有辦法做戰略訊息的交流、交換，大家能夠相互支持，穩定這個區域安全？
10 蔡局長明彥：好，我一起回應，委員剛剛有提到韓國、日本與我們之間的互動狀況，因為都是區域裡面理念相近的國家，當然政府之間有各種管道在進行溝通跟聯繫，就我負責的本局業務來講，因為情報交流一般比較有其機敏性，也希望委員可以諒解，假如容許的話，我們可以私下找機會跟委員做一些比較細部的報告。
11 陳委員永康：好，謝謝。簡報這個就是剛好十五大開完，中國大陸特別強調在量子科技、生物製造、氫能與核聚變能、腦機接口、具身成為智能及6G的發展部分要走到領導地位，這個東西對我們來講，不只是一個威脅，也會影響整個區域的市場導向，因為它會對裝備規範設定遊戲規則，我們如何因應未來它的科技成長大幅領先，我們自己本身有沒有一個預應的方案？請教局長。
12 蔡局長明彥：對，確實正如委員所提到的，在這一次的四中全會有所謂「十五五」的初步規劃，當然它「十五五」的相關規劃還要再做一些內部的修改，以便送到明年的兩會來進行正式的公布，以推動其政府後續相關的執行動作。確實這一次有點聚焦在所謂的新質生產力，特別聚焦在高新科技的發展，這個部分還連結到中國積極去參與國際一些標準制定規範的國際組織，也就是要連結到可能未來的國際標準規範能夠綁到中國一些相關產品的規格，這個我們會繼續注意。不過在這個發展過程當中，也跟委員說明一下，因為有遭遇到美國在一些高科技管制的措施，所以我們有去了解一下中共相關的產業，他們在政府的規劃之下也有一些顧慮，特別是未來在很多的先進設備或是半導體的取得，可能也會受到美國這種非紅供應鏈及科技產品管制的效應，當然中共也在扶植本土的相關企業，不過這部分可能是它在推動這些新質生產力或高新科技一個蠻重要的隱憂。
13 陳委員永康：是，這個部分我們建議貴局要聚焦，花更多時間去掌握狀況。
14 蔡局長明彥：好，應該的。
15 陳委員永康：最後一個是關於金門的禁限制水域，這是今天早上的圖，在這個圖裡面顯示下面有很多的黃色商船，有七、八條就通過金門的禁限制水域。另外，下面很多圓圈的都是錨泊，有顏色的是代表開了AIS，而灰色的就代表關掉了，這個裡面就有可能是中共漁船有別的任務或者海警船進來關掉。禁限制水域我們不能叫灰色地帶，但實際上，國軍在那邊並沒有部署海軍，而是由海巡署在那邊，因為執法的船有限，對整個情勢的掌握會影響到金門的安全，這個是我剛剛8點40去擷取最新的資料。另外，今年底廈門的翔安機場就要完工了，因為它是ICAO的成員，所以會公布機場起降涵蓋指導區，金門左上半邊都是在它的管轄區，將來這種情勢對我們實質上……當然基於飛安人道精神上面，我們是尊重，但是對於實質的管轄權或者情報分享部分，我們希望局裡面能夠掌握，這部分不只是配合國防部，乃至於陸委會或者是海巡署，因為這裡面很重要的是，有可能是混進商船或者是混進裡面，它就公然在門口下錨，停在那邊遲滯，有的時候關機、有的時候根本不理人，我們做如何的應處？我覺得要早一點做準備，我聽聽局長的看法。
16 蔡局長明彥：謝謝委員的提醒，事實上海巡署在外離島建置這些船艦的能量，也都會到第一線來排除相關的狀況跟確認相關船艦的位置及屬性，甚至我們這邊也會去分析他們船艦進入我們的禁限制水域有沒有一些不同的樣態，我印象中沒記錯的話，應該已經有八、九種不同的樣態，這我們會持續就整體性來做蒐研。第二個是針對個案的部分，有沒有哪些個別船艦有一些比較違異常的活動，除了委員所提到的會關閉AIS以外，有的還會冒用不同船隻的MMSI訊號，所以這部分也確實造成我們在監控相關水域時，執行上的難度在增加當中。不過我們確實有召開一些跨部會的協調，我也曾經召會，請海巡署針對這個部分，在通報、辨證及驅離的過程當中，怎麼樣讓國安情報機關可以更分享相關的資訊，海巡目前也在爭取行政院支持建置更多的船艦，委員也知道，他們有對外說明，應該有兩百多億臺幣的船艦造艦計畫，我們希望假如預算有通過的話，可以提升海巡在這方面的能量。
17 陳委員永康：好，謝謝，我們希望大家共同努力，以確保國安。
18 蔡局長明彥：好，謝謝委員的指導。
19 陳委員永康：謝謝。
20 主席：謝謝陳永康委員的質詢，蔡局長先請回。
21 我們來確認議事錄，請問在場委員對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）好，議事錄確定。
22 接著請羅美玲委員上臺質詢。
公報詮釋資料
page_end 278
meet_id 委員會-11-4-35-9
speakers ["王定宇","陳永康","羅美玲","陳俊宇","林楚茵","馬文君","徐巧芯","謝龍介","葉元之","賴士葆","郭昱晴","邱志偉","黃仁","沈伯洋","林憶君","陳冠廷"]
page_start 245
meetingDate ["2025-10-29"]
gazette_id 1148901
agenda_lcidc_ids ["1148901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局報告「近期東亞情勢變化對我國影響之研析」，並備質詢
agenda_id 1148901_00005