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吳委員秉叡：（14時31分）主席，麻煩請行政院卓院長，還有財政部莊部長。 |
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主席：麻煩請卓院長、財政部長備詢。 |
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卓院長榮泰：吳委員好。 |
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吳委員秉叡：院長好、部長好，辛苦了。 |
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卓院長榮泰：不會。 |
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吳委員秉叡：最近為了各種天災，包括非洲豬瘟要如何趕快清零，解決問題，費了很大的力氣，團隊也很辛苦。 |
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卓院長榮泰：大家通力合作，我們來面對共同的挑戰。 |
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吳委員秉叡：但是有人說非洲豬瘟有各種管道會傳進來臺灣，除了從疫區回來的旅客所攜帶的個人行李，另外還有一個很大的可能性，就是從外國的小包裹郵件寄進來。依照中華民國的法律消費者保護法，我們如果在一般的實體店面買到一個商品，結果這個商品對人體造成危害，譬如買一個充電器結果爆炸，把我的手炸斷了，這個在法律上叫「加害給付」，依照消費者保護法所該求償的對象，除了賣東西的店家，還有製造商，甚至有負責任的廣告商廣告這個商品，都有可能會要進到損害賠償的範圍。不過現在對於這些網購電商，目前臺灣最大的三間有淘寶、蝦皮，還有韓國的酷澎，這些在臺灣都沒有實體的落地，也就是我們的消費者如果在網路上看到一個淘寶的中國商品，用網路下單後，小包裹寄過來臺灣就可以領到了，沒有下地。 |
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請教院長，我們要來了解，如果這個商品對人體發生了危害，舉剛剛那個例子，或是說寄進來的食品裡面是有非洲豬瘟的病毒，結果造成這麼大的損害，要向誰求償？賣東西給你的製造商大部分在中國，賣東西給你的通路淘寶，在臺灣沒有落地，請問要向誰求償呢？ |
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卓院長榮泰：報告委員，如果沒有落地的話，真的是求償無門，所以對於剛剛委員所說的這幾家網路通路商，包括蝦皮跟酷澎，目前都有分公司或是直接的投資商有在臺灣落地，但是淘寶跟現在漫天廣告的所謂拼多多，目前是完全沒有落地。 |
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吳委員秉叡：就是要跟你講，現在拼多多因為中國低價商品內捲的關係，大量製造、傾銷全世界，對全世界造成非常大的傷害，它現在還在網路上做英文廣告，說它要獎勵、便宜幾百億幾百億，讓拼多多的商品可以到全世界去。 |
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我們來看看全世界其他的國家，大部分的國家是怎麼處理？歐盟規定要有落地，而且要代扣稅，否則的話，這個東西不可以進到歐盟的領域裡面，這是最嚴格的，一定要這樣實施，然後還要稅的代扣都一起處理，這個當然需要很強的行政分工，包括所有商品的追蹤、檢驗都要有，但是這有一個好處，誰賣東西給我，將來出了問題，誰該負責任跑不掉，這是歐盟的狀況。看看日本，日本接近歐盟，比歐盟稍微慢一點，但是目前進行也是照這樣的狀況。最後再講隔壁的韓國，韓國現在也要求，從今年開始實施去的電商一定要落地，網路購物商一定要落地，是不是買的人扣稅，那是另外一回事，但是電商一定要落地。 |
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所以從剛剛跟我的對話，院長是非常同意這些網路電商必須要落地吧？ |
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卓院長榮泰：是，納入管理。 |
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吳委員秉叡：請問你要如何做？部長，你認為應該要如何做？你們行政團隊如何落實？ |
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卓院長榮泰：先請龔部長。 |
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吳委員秉叡：請經濟部部長。 |
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主席：時間暫停。吳委員請教一下，要不要請農業部跟數位部備詢？ |
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吳委員秉叡：沒有，我現在在問電商的事情，農業部只是一個商品而已，你們其他部長先請回。 |
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主席：好，兩位部長請回，農業部、數位部請回。時間繼續。 |
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吳委員秉叡：你如何要求讓它落地呢？ |
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龔部長明鑫：因為我們現在還不允許中國在我們這邊經營電商，所以…… |
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吳委員秉叡：問題是淘寶、拼多多，我們臺灣人一直買，你不允許它經營電商，它還是一直進來啊，這不是掩耳盜鈴嗎？ |
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龔部長明鑫：現在淘寶只能在我們這邊發類似廣告傳單這樣子，不能經營平臺買賣。 |
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吳委員秉叡：院長，依社會的經驗，淘寶、拼多多的商品不停地進到臺灣啊，光這幾個月就幾萬件從中國過來的小型包裹，結果我們經濟部龔部長說不能經營電商，所以這個不算，這不算嗎？ |
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卓院長榮泰：不是不算，我們現在也很積極，尤其是現在這個時間點…… |
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吳委員秉叡：所以我問說如何落實？你剛剛講的必須落地啊！ |
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卓院長榮泰：違法的肉品不能進來，而在這個時候，我們更要強力來查緝，全面…… |
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龔部長明鑫：的確就是…… |
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吳委員秉叡：我現在講的不是只有肉品啦。 |
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卓院長榮泰：對。 |
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龔部長明鑫：是、是、是，報告委員…… |
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吳委員秉叡：譬如我剛剛講的充電寶，那不是肉品，但是有可能對人身造成傷害，是造成加害給付的貨品。我是舉這個例子，如果不落地，部長，你能夠保證拼多多跟淘寶網買的東西不能進來？不然的話，你說它不經營電商，臺灣不承認，結果每天這麼多的包裹一直進來，那到底算什麼？如果照你這樣的邏輯，那個算什麼？ |
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龔部長明鑫：因為現在消費者也不一定只跟中國買，他跟全世界的平臺都在買，如果要求所有的…… |
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吳委員秉叡：是啊，如果你的邏輯是這樣講的話，財政部的海關是不是要把所有中國來的沒有落地電商的這些包裹，全部都要退運，不准它進來啊？照經濟部部長講的是這樣啊，它不可以在這裡經營啊！當然不是這樣嘛！ |
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卓院長榮泰：委員，我看我們分三個層次：第一個，現在就是全面查緝這些違規違法的。第二個，沒有在這裡落地的，我剛剛說的，除了蝦皮跟酷澎之外，淘寶跟拼多多，我們是不是要求它必須限期完成法律上的要求，它一定會繞道來落地，如果它想做的話，如果繞道符合我們的法規，那至少納管，如果限期連這個都不行，那我們就要下更大的力道了。 |
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吳委員秉叡：所以我今天就是要問你，你如何準備落實這件事情？因為不是只有光落地，我們政府應該要考量一個足夠的資本額，我舉個例子，我落地拿個100萬臺幣來臺灣註冊…… |
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卓院長榮泰：一定要相符，一定要和他營業的項目、範圍相符。 |
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吳委員秉叡：假設他一年做100億臺幣的生意，他在臺灣的分公司資本額至少也要10億，這樣萬一發生損害的時候，你才有辦法要求損害賠償啊！才有辦法去求償啊！所以我現在除了要求落地之外，落地的時候必須要有足夠負擔責任的資本額作為擔保，如果不用資本額的方式，那是不是要提供其他的擔保，或簡單講，他要不要買保險？ |
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卓院長榮泰：我了解委員的意思，就是他在這裡的商業行為，必須有為以後發生的各種責任負擔得起的資力才可以。 |
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吳委員秉叡：因為我一開始開宗明義就跟你講，中華民國是有消費者保護法的，行政院有義務去執行消費者保護法，消費者保護法對於實體也好、通路也好，商品如果對於消費者構成損害，製造商跟經銷商是要負連帶損害賠償責任的，這法有明文啊！你如果放任淘寶、拼多多這一類的電商不來臺灣落地，但是拼命寄小包裹進來，消費者如果發生要求償的狀況，照目前的法律，只能去中國告他耶！中國的製造商你也找不到，中國大型的網購、中國的法院會理你嗎？你認為中國會這樣執行法律嗎？部長，你怎麼講？怎麼落實？ |
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莊部長翠雲：我想這個部分，第一個在電子勞務的部分做稅籍登記已經非常明確…… |
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吳委員秉叡：那個是服務啦！ |
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莊部長翠雲：對，但是貨物的部分確實如同剛剛龔部長講的，他們並沒有在這邊登記，他是因為貨物進來，是一個平台，所以這個部分，目前來說，我們看看會後再跟經濟部聯繫怎麼處理。 |
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吳委員秉叡：不是研究，我跟你講消費者保護法第九條現行條文規定得很清楚：「輸入商品或服務之企業經營者，視為該商品之設計、生產、製造者或服務之提供者，負本法第七條之製造者責任。」就是要負連帶損害賠償責任，所以你如果硬要去切割、界定淘寶、拼多多都是平台服務，他們不是商品的輸入者，這我不能接受啦！ |
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卓院長榮泰：委員，我看這樣子，因為現在最緊急的就是豬瘟，所以我們會全面查緝，查緝的同時，我要求經濟部和數發部研究如何要他們限期落地，如果限期不落地登記，不納入管制的話，那這個平台，數發部要讓它下架，讓它沒有辦法再做同樣的行為，我們會儘快來完成這個工作。 |
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吳委員秉叡：我剛剛有提供幾個法域的他山之石可以攻錯，有歐盟、有日本、有韓國，為什麼我沒有講美國也是這樣要求？因為美國有50個州，每一個州的法令不一樣，所以很難在這邊統一解釋，但是原則上也是必須要落地。當然這些大型的網路購物平台、網路商店可能瞧不起你臺灣，說你規模太小，我不要來你這邊落地啊！你們沒有法律，你奈我何？這都是不正確的態度。 |
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卓院長榮泰：臺灣不是這樣漫無法紀的國家，我們會堅持。 |
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吳委員秉叡：但是我們現在在這一方面的法令比西方還有周遭國家都落後。 |
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卓院長榮泰：好。 |
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吳委員秉叡：所以這一點我非常要求。第二、他們這樣之後，因為免去非常多的責任，成本是減輕的，所以可以用很低的價格來跟你拼價格戰，這對臺灣的製造商非常的不公平。臺灣的製造商、臺灣的實體商店要繳貨物稅等各種稅金，還要養員工，還要出店租，賺了錢之後還要繳稅，結果這些網路商店完全不用負責任，然後相對的成本又低，就會造成非常多的問題。 |
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卓院長榮泰：競爭上的不公平，最近…… |
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吳委員秉叡：我們要如何保護臺灣的製造商，這也是一個很重要的課題。 |
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卓院長榮泰：最近一段時間，我們一直在觀測網路上的一個訊息，我對於有一家廠商，就是剛剛提到的拼多多，它那種廣告的手法，怎麼有辦法投注那麼大的廣告能力，表示它是用低價或利用一種不法的競爭，在國內會造成競爭上的不公平，這個部分，我覺得我們相關的法律也要來保護合法的廠商才對。 |
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吳委員秉叡：中國的商業習慣是先用低價把對手都拼倒了，人家都關閉了之後，他再來想辦法拉高價格，這是他一貫的手法。 |
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再來討論剛剛提到的豬瘟的第二個問題，居然有人在網路上面發出逃避機場進出時手提行李檢查的視頻，有人網路上拍視頻在教這個耶！不知道你有沒有看過？部長，不知道你有沒有看過？ |
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莊部長翠雲：我們現在對高風險區來的手提行李是百分之百地都要經過X光檢查，同時由防檢局那邊提高開箱的查驗，同時有檢疫犬在做…… |
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吳委員秉叡：我們知道有這個規定，但是我就跟你講，連網路上都有人做視頻在跟你講要怎麼逃避檢查。 |
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卓院長榮泰：這個如果涉及到災害防救的過程，我們有相關的法律，散布不實謠言，我想我們要強力…… |
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吳委員秉叡：是不是不實我不知道，但網路就是有這個，我還可以找出來給你看。我跟你講，就是會有少數人不遵守法令，然後還要這樣子惡搞，所以你們那個檢查，因為過去承平日久，你嚴格的檢查，有人會不耐煩說這個實在是太麻煩，但是事情一發生對臺灣造成這麼大的損害，所以現在如果你要求嚴格檢查，國人都會支持的。 |
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卓院長榮泰：我全力要求，因為過去7、8年我們嚴守邊境，非常嚴謹，一定要更嚴，不能放鬆。 |
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吳委員秉叡：請莊部長跟陳部長先回座，請交通部陳部長。 |
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主席：麻煩請交通部部長備詢。 |
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吳委員秉叡：院長跟部長，謝謝你們昨天來參加國道1號五股交流道進到新莊的北出匝道的啟用，昨天下午4點啟用，很辛苦，但我還是有其他的交通要求，現在新北市政府急於要定案泰板（泰山到板橋）的捷運輕軌，其中新莊後港跟西盛有20個里沒有捷運，這裡有十幾萬人口。本席過去曾經對前任交通部長要求，請他評估做一個後港西盛支線，現在新北市政府完全不理我們！我拜託你要定案的時候一定要預留窗口，他不要，將來別的市長的時候，至少我們還有延伸的可能性…… |
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卓院長榮泰：有一個達到…… |
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吳委員秉叡：如果你是定案一個完全沒有可以接軌的，這個我們不能同意喔！ |
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陳部長世凱：好。 |
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吳委員秉叡：後港跟西盛的十萬居民會對政府提出抗議。所以我希望我的這個要求，拜託你一定要接受。 |
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陳部長世凱：好，這個我會要求。 |
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吳委員秉叡：好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：交通部有在做到這一點。 |
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吳委員秉叡：好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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主席：謝謝吳秉叡委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢。 |
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報告院會，議場二樓旁聽席上，又來了一批臺北市興隆國小的同學們，我們掌聲歡迎各位同學。 |
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接下來請涂權吉委員質詢，林淑芬委員請準備。 |