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葉委員元之：（12時21分）您好，麻煩請代理主委。 |
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主席：主委，請。 |
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陳代理主任委員崇樹：委員好。 |
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葉委員元之：代理主委好。前幾天我看到NCC非常積極地發了一個澄清稿，說外界在質疑NCC 26連敗是不實消息，所以你們就澄清了。你知不知道人家講的26連敗是指什麼？ |
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陳代理主任委員崇樹：就是把還沒終判前各級審的懲戒，比方一審、二審…… |
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葉委員元之：一審、二審、三審。請問一下，平常我們講的勝訴、敗訴是指一審勝、二審勝，還是看終審？平常一審會不會說勝訴？法院會不會宣判一審誰勝訴或一審誰敗訴？ |
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陳代理主任委員崇樹：都是看語境…… |
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葉委員元之：會不會嘛？ |
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陳代理主任委員崇樹：看講話的語境，如果…… |
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葉委員元之：會不會嘛？ |
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陳代理主任委員崇樹：如果脈絡是只針對一審，當然會這樣講。 |
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葉委員元之：是嘛！一審、二審你們連續二十幾場敗訴也是件很奇怪的事。你知道為什麼大家要提起這件事？有兩個原因，第一個原因是對NCC的失望，當時NCC為什麼會成立？是因為大家認為新聞局放在行政院下面可能會干預媒體，所以才設一個獨立機關，結果NCC居然可以成為殘害新聞自由的打手，一審、二審，一直輸、一直輸、一直輸，可以輸成這個樣子。 |
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第二個，我要跟你講，大部分的行政機關如果有被裁罰人提出訴願，其實被裁罰人要贏的機會是很低的，不要說一審，連二審都很低，終審更是低，結果NCC一個機關可以輸成這個樣子，然後你們還大言不慚地說：沒有，我們沒有那麼差，我們只輸7次。我們來看一下，你們說：我們對中天裁罰26件，只有敗了7件。哇塞，26件敗7件也是很難得的事情，你要不要去跟其他機關比一下？大部分公務人員都是依法行政，如果你依法行政、很客觀，會被法院打臉成這個樣子嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，行政院有相關統計，在各個部會裡頭，行政訴訟的敗訴比是愈少愈好，我們NCC算是前段班。 |
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葉委員元之：你針對中天，我們是說你針對中天。 |
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陳代理主任委員崇樹：我們把中天都…… |
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葉委員元之：不是，我們現在講中天這個個案，你對中天裁罰26件，已經被打臉7件，終審7件！二十六分之七，這麼高的比例，你說你很棒…… |
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陳代理主任委員崇樹：沒有，就是說所有的行政處分…… |
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葉委員元之：不是，誰跟你講行政處分，我們在講你有沒有侵害到新聞自由，特別是中天這一案，你把那些什麼電信的都算進來，沒有人在跟你講這個。針對中天，26件裡面有7件已經確定，你覺得很低？你覺得很低？ |
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陳代理主任委員崇樹：我覺得我們可以檢討。 |
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葉委員元之：你覺得很低？所以你不要再拗了，我覺得國人自有公評，26件裡面，現在已經有7件。主委，你說很低。 |
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陳代理主任委員崇樹：沒有，我說我們可以檢討。 |
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葉委員元之：可以檢討？所以你也認為可以檢討。那天我們在審查NCC人事案的時候，被提名的主委也覺得可以檢討，我不知道為什麼你要幫前NCC護航。 |
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我現在就針對你提出來的數據。你現在講說星國大使盯場報導不實、丟棄200萬噸文旦假新聞案是裁處無誤，是不是？ |
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陳代理主任委員崇樹：都是…… |
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葉委員元之：無誤的意思是什麼？無誤的意思是中天有提訴訟，最後法院已經終審，確定NCC無誤了，是不是？ |
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陳代理主任委員崇樹：就是17件裡頭，中天有6件沒有提訴訟，有11件NCC是跟中天打官司，最後還是終局判的是勝訴。 |
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葉委員元之：所以這2件是指NCC勝訴，是不是？簡報上紫色圈起來的這2個是NCC勝訴，是不是？ |
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陳代理主任委員崇樹：沒有，2件是爭訟當中。 |
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葉委員元之：爭訟當中，你可以說無誤？ |
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陳代理主任委員崇樹：沒有，無誤是指26等於2加17再加7…… |
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葉委員元之：所以現在紫色列出來的這2個還在爭訟當中嘛？ |
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陳代理主任委員崇樹：對。 |
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葉委員元之：爭訟當中有可能是中天會贏嘛！ |
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陳代理主任委員崇樹：有可能。 |
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葉委員元之：有可能，那你寫無誤！ |
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陳代理主任委員崇樹：無誤是指紅色框的部分。 |
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葉委員元之：不是，這邊直接4個，包括……你說NCC勝訴及對中天處分確定有17件，這17件確定是不會再改了，你現在告訴大家的是這個。 |
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陳代理主任委員崇樹：對。 |
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葉委員元之：有17件不會再改了嘛？ |
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陳代理主任委員崇樹：是。 |
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葉委員元之：然後左邊是舉例，包括節目刻意廣告水神……然後下面有2個，包括星國大使盯場報導不實、丟棄200萬噸文旦假新聞，17件無誤裡面包括這2件，我現在問你這2件是不是？你跟我說：沒有，還在爭訟中。 |
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陳代理主任委員崇樹：我講的2件是爭訟中，委員講的是這個圖的右邊這2件。至於左邊這2個個案是不是爭訟中、還是已經確定當中，請處長來說明一下。 |
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葉委員元之：這是爭訟中，還是已經確定了？已經確定了？ |
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林處長慧玲：確定。 |
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葉委員元之：已經確定？已經確定？跟我掌握到的資料不一樣喔。 |
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林處長慧玲：委員說的是哪2個？ |
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葉委員元之：紫色框起來這2個。 |
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林處長慧玲：目前還在訴訟中2個…… |
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葉委員元之：還在訴訟中，你跟我講無誤！ |
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林處長慧玲：委員，不好意思，我說的訴訟中是包括KTV甩巴掌及封臺倒數6天，並不含這2件訴訟中。 |
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葉委員元之：那這2件是已經無誤了？ |
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林處長慧玲：這2件已經是判決確定。 |
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葉委員元之：這2件已經判決確定？ |
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林處長慧玲：是。 |
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葉委員元之：你確定？你確定？ |
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陳代理主任委員崇樹：我們回去再查。 |
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葉委員元之：你要回去再查？ |
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陳代理主任委員崇樹：對。 |
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葉委員元之：如果你在這邊說謊，怎麼辦？ |
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陳代理主任委員崇樹：沒有，我們沒有說謊…… |
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葉委員元之：這個圖表是你做的，你現在就告訴人家這2件是無誤，所以就不可能爭訟中啊！然後我現在再問你，請問一下，另外還有3件，蘇貞昌開罵、網軍領10萬這2件是爭訟中，還是無誤了？這2件是爭訟中，還是無誤？ |
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陳代理主任委員崇樹：我要回去再確認。跟委員報告，17件裡頭有6件中天沒有提訴訟…… |
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葉委員元之：我知道，我知道它沒有提訴訟，我現在在確定還有幾件在爭訟中。 |
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陳代理主任委員崇樹：就2件…… |
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葉委員元之：你現在是17件確定，7件是…… |
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陳代理主任委員崇樹：NCC敗訴。 |
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葉委員元之：7件NCC敗訴，2件爭訟中嘛？ |
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陳代理主任委員崇樹：對。 |
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葉委員元之：請你把資料在今天會後提供給我。 |
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陳代理主任委員崇樹：好。 |
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葉委員元之：說明到底哪幾件是已經判決確定、哪2件是爭訟中、還有哪幾件是NCC敗訴的，總共加起來26件。 |
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陳代理主任委員崇樹：對。 |
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葉委員元之：對吧。 |
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陳代理主任委員崇樹：爭訟中確定是KTV甩巴掌、封臺倒數這2案。 |
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葉委員元之：我們再來看下一個，這可能是網友抓你們的圖，所以現在網路上就一堆人說中天敗訴16件。請問一下，中天有敗訴16件嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：有打官司的部分是敗訴11件。 |
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葉委員元之：11件，所以中天敗訴16件是一個假消息，是吧？ |
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陳代理主任委員崇樹：應該是說確定…… |
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葉委員元之：沒有爭訟，哪來的敗訴，對吧？代理主委，你剛剛講說沒有敗訴16件，你剛剛講說它有6件沒有提訴訟嘛？ |
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陳代理主任委員崇樹：對。 |
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葉委員元之：所以敗訴16件是個假消息，這個在網路上也傳得很多，我就沒有看到你出來澄清。 |
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陳代理主任委員崇樹：沒有，之前在這邊有委員在問，我們有說明。 |
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葉委員元之：沒關係，中天敗訴16件是假消息，對吧？ |
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陳代理主任委員崇樹：敗訴11件是正確消息，17件處分確定也是事實，因為它沒有提訟跟它敗訴確定…… |
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葉委員元之：我現在問你中天有沒有敗訴16件，沒有嘛！ |
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陳代理主任委員崇樹：這應該不是NCC出的。 |
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葉委員元之：假消息嘛，因為它用了NCC的圖表，所以大家會認為這是NCC發出來的圖。 |
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陳代理主任委員崇樹：沒有，我們圖表的用詞是裁處確定，確定包括它沒有提訟、包括它敗訴…… |
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葉委員元之：這個我知道，我現在跟你確定，你看這個圖表上面是用NCC的東西，右邊自己下了一個敗訴16件，人家會認為……因為上面沒有署名，所以大家就認為這是NCC發出來的圖。我知道不是你們發的，我現在跟你確定，所以中天沒有敗訴16件，是嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：對，沒有。 |
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葉委員元之：所以你在這邊呼籲一下，請網友不要造謠，呼籲一下，請網友不要造謠。 |
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陳代理主任委員崇樹：就是文字解讀要謹慎，文字…… |
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葉委員元之：這就是謠言嘛。 |
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陳代理主任委員崇樹：NCC勝訴加上處分確定總共…… |
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葉委員元之：好。最後，剛剛那個到底是勝訴或敗訴，具體案件你會後再提供給我。 |
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陳代理主任委員崇樹：好，沒有問題。 |
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葉委員元之：我再跟代理主委詢問一下，因為上一次我們在審查人事的時候有確定，4個委員最慢大概是5月初就已經全部被徵詢完畢，也都已經答應要當NCC委員了，而你們什麼時候送過來的？7月底嘛！ |
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陳代理主任委員崇樹：報告委員，這個職權在行政院，不在NCC。 |
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葉委員元之：對啊！他們送過來是7月，5月、6月、7月，大概過了快3個月才送來！其實你應該要出來講幾句話，為什麼？因為行政院這個動作會讓大家覺得NCC不重要，如果NCC那麼重要，按照規定，本來去年就應該送過來，結果拖、拖、拖，拖到好不容易人選已經徵詢完了，5月初就已經徵詢完畢，後來再拖3個月才送過來，好像NCC這個單位可有可無，主委覺得NCC這個單位到底重不重要？ |
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陳代理主任委員崇樹：重要，其實…… |
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葉委員元之：既然很重要，為什麼卓榮泰認為不重要？ |
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陳代理主任委員崇樹：這個我沒辦法替行政院回答，但是…… |
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葉委員元之：你幫自己捍衛一下！照道理來講，行政院在5月徵詢完畢就應該趕快、馬上把人事案送來啊！拖了3個月好像可有可無，讓大家覺得NCC是沒有存在感的單位啊！ |
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陳代理主任委員崇樹：我們在程序上，包括在大院、交通委員會其實也有委員在提這個事情，而我們有循程序向行政院方面反映。 |
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葉委員元之：你有跟行政院反映？他也不理你啊！所以他5月初就徵詢完，7月底才送來，讓大家覺得你們都不急啊！我記得在這段時間很多委員還一直在利用質詢的時候去問行政院說名單什麼時候送來？名單什麼時候送來？但行政院也不急啊！實際上，5月初人選都已經確定了，7月底送來的人選也沒變啊！結果拖了這麼久。到底NCC委員會有成立還是沒成立的差別在哪裡？ |
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陳代理主任委員崇樹：有，差很大！ |
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葉委員元之：差別在哪裡？ |
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陳代理主任委員崇樹：法規命令沒辦法訂定；重大的換照案到年底有102件沒辦法處理；有線電視頻道上下架也沒辦法處理；還有一些中小型功率電臺董監事變更也沒辦法處理。 |
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葉委員元之：有這麼嚴重！ |
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陳代理主任委員崇樹：是。 |
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葉委員元之：這麼嚴重但卓榮泰當沒看到！哇！可能因為那時候要等7月底大罷免後才會送過來，你剛講的這麼嚴重的事情他都覺得不重要，政治鬥爭擺第一，實在太離譜了！謝謝。 |
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陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 |
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主席：謝謝葉元之委員。 |
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登記質詢的委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員林國成、許智傑所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請國家通訊傳播委員會儘速以書面答復。 |