| 0 |
徐委員欣瑩：（12時12分）謝謝主席。本席有請陳部長。 |
| 1 |
主席：再請陳部長。 |
| 2 |
陳部長駿季：委員好。 |
| 3 |
徐委員欣瑩：部長好。我們的邊境防疫出現了危機，大家都覺得應該要想辦法改進，但是有些委員一直覺得這跟媒宣費有關，我想應該不是，所以我今天要就邊境防疫的危機、防線潰堤的部分跟部長討論。截至114年10月21號邊境查驗了9,507件，其中有996件病毒查驗是陽性，等於病毒陽性率高達10%，這是不是已經證明我們邊境防線出現了系統性的潰堤，有嚴重威脅？ |
| 4 |
陳部長駿季：我想不能用這個數據，因為邊境查驗是看到有人夾帶了以後，我們去查驗，查驗的時候，有不同的國家，這些是針對可能的國家……包括你剛才說10%，這10%裡面又有80%是棄置…… |
| 5 |
徐委員欣瑩：它是陽性。 |
| 6 |
陳部長駿季：被放在垃圾桶裡面，我們去檢查的。它有可能是肉製品，所以我們去查，然後有非洲豬瘟陽性的是10%，其中大概有八成是來自中國。 |
| 7 |
徐委員欣瑩：一般認為現在機場的檢驗是不是有需要改善？比如高度仰賴人力，X光機的判讀可能有一些問題或是什麼，會不會？ |
| 8 |
陳部長駿季：我們從開始啟動整個邊境的防疫，就由跨部會不同的機關來處理，分幾個層次，而且我們一直在精進，強度沒有降過。 |
| 9 |
徐委員欣瑩：好，沒關係，我問重點好了。現在如果被發現是裁罰20萬，對不對？ |
| 10 |
陳部長駿季：是20萬。 |
| 11 |
徐委員欣瑩：如果他拒入境，就可以不用被罰20萬。 |
| 12 |
陳部長駿季：他以後就不能再入境了。 |
| 13 |
徐委員欣瑩：以後就不能再入境？ |
| 14 |
陳部長駿季：大概有629個人。 |
| 15 |
徐委員欣瑩：所以檢查的制度是不是要調整？現在對於入境的旅客是依據區域，是不是？高風險區域才查，還是都查？ |
| 16 |
陳部長駿季：沒有！所有的都會去查，但是高風險區的話…… |
| 17 |
徐委員欣瑩：我記得我們出國回來好像都是自主性的拿那個牌子。 |
| 18 |
陳部長駿季：不是，高風險區的部分是百分之百，非高風險區的話是用抽查的方式。 |
| 19 |
徐委員欣瑩：在通道的時候嘛。 |
| 20 |
杜署長麗華：那是分兩個部分，如果是在我們檢疫之前，我們有設綠線跟紅線。 |
| 21 |
徐委員欣瑩：對啊，綠線跟紅線。 |
| 22 |
杜署長麗華：那個部分是提醒，如果在那個地方有檢驗違規產品的話，你丟棄，那麼你在進來海關的時候不會被罰。 |
| 23 |
徐委員欣瑩：所以我說的問題是，你給他自主性的走綠線，但實際上他搞不好會夾帶進來。 |
| 24 |
杜署長麗華：這樣到海關的時候，他一定被罰，只要豬的製品被查出來就是罰20萬。 |
| 25 |
徐委員欣瑩：他到海關，他怎麼會被查到？ |
| 26 |
杜署長麗華：我們有兩道防線，我們的是設在前面的，叫預防性，如果民眾配合，在那個時候守規矩的話，可能在後面被海關截下來的時候就不會被罰。 |
| 27 |
徐委員欣瑩：海關用什麼檢查？ |
| 28 |
杜署長麗華：X光。 |
| 29 |
徐委員欣瑩：對啊，所以我們就說你這個X光可能人力的配置…… |
| 30 |
陳部長駿季：我想我們分兩個層次，一個層次就是我們在入關之前會提醒你，如果主動丟棄的話，我們是不罰的，可是一旦入關，你又被查到的時候就會被罰。另外，委員一直關心的就是X光機的判識，我們現在也儘快地AI化。 |
| 31 |
徐委員欣瑩：有沒有想辦法加強？ |
| 32 |
陳部長駿季：就是用AI化的方式處理。 |
| 33 |
徐委員欣瑩：因為時間的關係，我想請教，我們是否應該擴大與WOAH國際合作，共享病毒株序列，可以做到超前預測變異風險，讓我們的篩檢試劑跑在病毒前面？這個可以嗎？ |
| 34 |
陳部長駿季：這個部分我請我們的獸醫所來回應，因為是比較技術面的問題。 |
| 35 |
徐委員欣瑩：是。 |
| 36 |
鄧所長明中：有關病毒株序列的事情，我們都會公布在上面，也因為分享在那個網路上，我們也是…… |
| 37 |
徐委員欣瑩：你們能做到超前預測嗎？ |
| 38 |
鄧所長明中：基本上不容易。 |
| 39 |
徐委員欣瑩：不容易？ |
| 40 |
鄧所長明中：對。 |
| 41 |
徐委員欣瑩：想盡辦法吧！ |
| 42 |
鄧所長明中：因為這個病毒是DNA病毒，變異本身就比RNA病毒還要小，變異的機率比較小，而且它病毒的基因序列又比較大，所以我們不容易做到預測病毒會往哪個方向去發展。 |
| 43 |
徐委員欣瑩：是不是可以仿效有更先進方式的其他國家，想辦法來做？接著最後一個問題是有關化製數據的部分。部長，我們應該要能夠即時、機動的監測，而不是事後才發現。我很快舉個例，像我們現在銀行不是有很多警示帳戶嗎？只要有異常的，它就會跳出來。現在你們對化製數據有沒有動態的數據？只要有化製車，你這個數據、重量等於有一個機制，隨時發現異常它就跳出來，不會是事後才發現。 |
| 44 |
陳部長駿季：對，我們現在就有這個機制。 |
| 45 |
徐委員欣瑩：現在？什麼時候？ |
| 46 |
陳部長駿季：對，現在化製場本身的這些後臺的數據，我們有設定不同規模時，它有不同百分比的異常死亡，就會變成異常，異常的話它會自動跳出來。 |
| 47 |
徐委員欣瑩：那這次怎麼會那麼慢？ |
| 48 |
陳部長駿季：這個我們有，我們才一直提醒…… |
| 49 |
徐委員欣瑩：可是也是事後耶！ |
| 50 |
陳部長駿季：沒有、沒有。 |
| 51 |
徐委員欣瑩：也是事後，因為當你發現死亡豬隻的重量、車輛的數量異常的時候，你應該馬上就可以發現，不是等到比較後面。 |
| 52 |
陳部長駿季：對，這一次就是因為異常，我們看到異常，所以…… |
| 53 |
徐委員欣瑩：你們也是事後，不是即時的監測。 |
| 54 |
陳部長駿季：算是即時的，就是即時的。 |
| 55 |
徐委員欣瑩：算即時的？ |
| 56 |
陳部長駿季：算是即時，然後我們也會通報地方政府，地方政府也可以同步看到這個數據。 |
| 57 |
徐委員欣瑩：好，我們還是希望預防勝於撲殺。 |
| 58 |
陳部長駿季：對，這個我知道。 |
| 59 |
徐委員欣瑩：我們大家一起來努力。 |
| 60 |
陳部長駿季：好。 |
| 61 |
徐委員欣瑩：包含邊境的防疫，還有我們這個即時的監測數據。 |
| 62 |
陳部長駿季：我們會持續地精進，也不會把這個強度降低。 |
| 63 |
徐委員欣瑩：好，謝謝。 |
| 64 |
陳部長駿季：謝謝。 |
| 65 |
主席：好，謝謝。 |
| 66 |
登記發言委員除不在場者外，其餘都已經發言完畢，詢答結束。委員陳超明、陳冠廷所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢以及未及答復部分，請相關單位於一週之內以書面答復，並副知本會。 |