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賴委員士葆：（11時50分）謝謝主席及各位先進，有請國防部的顧部長。 |
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主席：請顧部長。 |
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顧部長立雄：賴委員好。 |
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賴委員士葆：部長，你好。最近一直有一件事情，我想要看內容都看不到，一個就是賴總統講的「臺灣之盾」，另外一個就是特別預算，有人講要編一兆，現在又聽到是一兆三，等於在國防預算的正常預算裡面另外要編特別預算，請問到底是一兆還是一兆三？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，現在關於這個特別預算的規模還在行政院審議當中，所以，我們等行政院審議確定以後…… |
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賴委員士葆：但你有提出來啊！你提出來的是多少？ |
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顧部長立雄：我想因為還沒有審議完畢，因為這個預算的籌編是行政院的權責，所以我想還是以行政院最後的決定…… |
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賴委員士葆：可是你總是有個版本給行政院，不然行政院怎麼審呢？因為原來講的是一兆，後來說一兆三，一兆三是不是太多了？或者你不便明講，那就說比一兆三少，這樣可以吧？ |
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顧部長立雄：我想還是要以行政院的審議結果為準。 |
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賴委員士葆：所以問不出答案就對了？你總是要講一下，讓我們知道這一兆多是不是都買美國武器？ |
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林委員德福：機密的啦！ |
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賴委員士葆：這怎麼是機密呢？要面對全國，這是老百姓納稅的錢欸！ |
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顧部長立雄：我想有軍購也有我們國內自己的委製，然後也有進行商購。 |
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賴委員士葆：好，所以通通都是買武器，就這個意思，對吧？特別條例嘛！就類似戰機的特別條例2,500億，然後現在有一個特別條例是一兆到一兆三之間。 |
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林委員德福：海鯤號啦！ |
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顧部長立雄：我想相關的編列內容…… |
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賴委員士葆：海鯤號不在這裡面。 |
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顧部長立雄：我想等行政院核定之後，我們再對外來說明。 |
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賴委員士葆：剛剛林委員提到海鯤號，海鯤號不在裡面吧？ |
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顧部長立雄：沒有海鯤號。 |
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賴委員士葆：海鯤號是extra的，除了海鯤號以外，我們還要編一兆啦！一兆就是臺灣之盾，這兩個是不是一樣的東西？就是為了要建構臺灣之盾，所以編了一兆？我都替你講話了，你總是要回答一下嘛！ |
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顧部長立雄：是，跟委員報告，我們現在要快速提升的是不對稱戰力跟強化防衛韌性。 |
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賴委員士葆：是，防空系統啦！ |
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顧部長立雄：不是只有針對臺灣之盾。 |
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賴委員士葆：但是臺灣之盾在其中，對吧？ |
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顧部長立雄：會是其中一個重要的…… |
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賴委員士葆：主要是防空系統，是不是？ |
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顧部長立雄：我們的整個防空會包括反彈、反機跟反無人機，所以…… |
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賴委員士葆：還有整合系統啊！ |
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顧部長立雄：是。 |
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賴委員士葆：像巴基斯坦可以贏印度，就是個整合系統的問題，對吧？ |
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顧部長立雄：是，所以我們會以強調高機動性跟高存活率的平台作為一個優先的考量。 |
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賴委員士葆：所以主要是防空系統需要維持一定的空優，是不是？我不知道我們現在有沒有空優啦。 |
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顧部長立雄：現在這個特別預算的內容因為還沒有經過核定，我想……但是我剛剛已經講了，我們是以提升不對稱戰力跟強化防衛韌性，會有包含這個…… |
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賴委員士葆：你來這裡要儘量講啊！講到不能講為止，不能夠說儘量不講，就這樣擠一下講一點。 |
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那第二個小問題就是是不是全數舉債？這總可以講吧？ |
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顧部長立雄：這個部分由主計局來說明一下。 |
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賴委員士葆：主計局啊！長官啊！人家外面罵得要死，現在我們去哪裡，人家都說立法院是怎麼監督的！國防部的主計局，顧部長，你左邊這一位，你要好好的去監督一下啊！椅子買五萬塊一張，辦公桌兩百多萬一張，被人罵死了，罵到臭頭，連我們立委出去都被罵啊！說我們都沒有好好監督。我們的主席多優秀，把你抓出來，要是沒有抓出來，就是按照你們原來講的啊，能騙就騙，能誆就誆啊，就這樣啊！對不對？來！講一下是不是都舉債？你回答我。 |
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謝局長其賢：報告委員，是的。 |
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賴委員士葆：各位，都百分之百舉債！一兆是什麼概念？我們一年中央政府總預算三兆，三分之一的預算都舉債，一兆除以2,300萬，一個人要付多少錢？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，這個不是一年的特別預算。 |
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賴委員士葆：那幾年？ |
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顧部長立雄：7年。 |
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賴委員士葆：7年1兆，那平均一年也是一千多億啊，一千四百億、一千五百億左右。 |
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第二個問題，我很快講完，我今天接到好多電話，在抗議內政部，其實是抗議你啊！說不當兵的，原來就BMI，兩年前才修訂的，到35以上不用當兵，現在把它提到45，你對外又講是替代役，部長講替代役，那你要講一下吧！你現在提高這麼多，很多就可以來了，小胖子或者是體型比較圓潤的通通要當兵了，變這個樣子。 |
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顧部長立雄：我想是不是軍醫局簡要說明一下？ |
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蔡局長建松：委員好，我是軍醫局局長。跟委員報告，常備役的體位沒有改變，維持原來的體位。我們增加的是替代役，替代役的BMI從35…… |
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賴委員士葆：講清楚，所以35到45都是替代役的，是不是？ |
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蔡局長建松：是替代役。 |
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賴委員士葆：35到45都是？ |
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蔡局長建松：替代役。 |
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賴委員士葆：這樣子可以增加多少人？ |
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蔡局長建松：這個可能要問內政部役政署。 |
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賴委員士葆：都是替代役？ |
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蔡局長建松：是。 |
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賴委員士葆：替代役的時間多久？ |
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蔡局長建松：替代役的時間也是1年。 |
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賴委員士葆：我唸一段，然後就結束了。這是選民給我的，他的小孩子就是BMI 45，怎麼減都減不了，他特別提到，現在大於37.5的話，聽好喔！兩位長官，大於37.5，健保補助開縮胃手術，就是醫學上講的病態性肥胖。現在37.5就健保補助他開縮胃手術，很清楚地，以健康的角度來講，37.5以上都不是太健康，如果以肥胖來講的話，結果你要讓他去當兵，萬一出了人命怎麼樣呢？給我這個的，他的小孩子就是44，他現在很憂心，小孩子去當兵以後會不會怎麼樣？會不會鬧出人命？ |
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蔡局長建松：跟委員報告，這個是內政部役政司現在初步的建議。 |
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賴委員士葆：你推給內政部啊？ |
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蔡局長建松：但是我們現在還在開會，還沒定案，只是有這個方向。有這個方向，還要經過各個學會、醫院、專家，以及內政部役政司跟…… |
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賴委員士葆：最後一句話，什麼時候可以確定？3個月？ |
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蔡局長建松：我們在下個月大概就會定版。 |
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賴委員士葆：下個月確定？ |
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蔡局長建松：就會開始進入公告階段。 |
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賴委員士葆：好好地把我剛剛那一段看一下，有些家長真的很憂心，37.5是衛福部裡面健保可以補助縮胃手術，37.5。 |
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蔡局長建松：是，謝謝委員的提醒。 |
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主席：謝謝。接下來請林德福委員上臺質詢。 |