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蔡委員易餘：（11時28分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：我們再請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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蔡委員易餘：部長，因為臺中梧棲養豬場驗出非洲豬瘟病毒這件事情真的是讓大家人心惶惶，我想再跟部長確認，因為早上很多委員質詢的時候也有提到現在禁運禁宰以及廚餘管制的期間，請問這些措施大概會是幾天的時間？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，我們現在所實施的比較積極的兩個作法，一個是全國性的禁運禁宰及禁止廚餘養豬，這個考量都是為了做比較完整的疫調，讓傳播鏈不會因為其他因素而擴散。因為潛伏期的規定是15天，所以我們就是訂15天，但是在15天之內，我們會用5天為一個週期觀察，包括臺中市這些關聯性的養豬場，我們希望5天之內就能夠有一些初步的結果。我們在不同的5天的觀察期，如果它的情況是可被控制的，相對的，我們可能對其他縣市在某個程度會開始逐步開放部分或是全部開放。 |
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蔡委員易餘：所以原則是15天，但是以5天為週期去看接下來疫調的狀況？ |
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陳部長駿季：對，是這樣。 |
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蔡委員易餘：所以現在已經進行全面性的疫調了嗎？ |
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陳部長駿季：對，現在已經分兩個層次，一個層次是針對臺中市的疫調，關聯場的疫調是最嚴謹的，然後另外一個是臺中市以外的這些養豬場，我們也是透過中央應變中心，各縣市的防疫人員都會到豬場，不管是透過電話訪視或是現場訪視，去了解豬隻的健康狀況。相對的，這個部分我們會定期的將這些階段性的工作成果對外做說明。 |
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蔡委員易餘：部長，我想要問一下，因為現在國人對於這一次臺中梧棲養豬場事件的整個時序還是充滿著疑惑，從10月10號這個豬場開始出現豬隻死亡，他們當時是懷疑感染了胸膜型肺炎，他們認定為胸膜型肺炎，所以在10月10號的時候並沒有去做全面的採樣跟監控，是這樣嗎？ |
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陳部長駿季：根據臺中市動保處人員的陳述的確是這樣。 |
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蔡委員易餘：如果在10月10號出現豬隻死亡的時候有做採樣，就可以比較早知道，但是看起來是沒有這樣做，因為他們可能認定是別種的疾病。我想要問的是，從10月10號到後來10月21號我們採到檢體的這段期間，這個豬場有出豬嗎？他們的豬隻有出去嗎？ |
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陳部長駿季：應該有出，13號有出豬28隻到大安肉品市場。 |
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蔡委員易餘：大安肉品市場？ |
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陳部長駿季：對，臺中市的大安肉品市場。 |
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蔡委員易餘：喔，臺中的大安肉品市場？ |
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陳部長駿季：是。 |
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蔡委員易餘：13號還有出28隻？ |
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陳部長駿季：對，不過這28隻進到肉品市場以後，一定會照我們的程序，屠前會觀察動物的樣態，屠後、解剖後獸醫師也會去檢查內臟部分是不是有病徵，都是安全的。 |
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蔡委員易餘：不過我們也還是會擔心13號會不會還在潛伏期，因為後來你們在21號檢測的時候，你們所採的每一個檢體都有驗到非洲豬瘟病毒呈陽性反應嘛，對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：21號後、你們開始採樣後。 |
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陳部長駿季：沒有，21號的時候，我們採樣檢測的結果是兩頭豬、8個檢體是陽性，然後我們當天開應變會議以後，馬上再去現場採三頭豬、15個樣品，所以這五頭豬…… |
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蔡委員易餘：都有驗到陽性？ |
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陳部長駿季：23個樣品全部都是陽性，但是…… |
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蔡委員易餘：這樣的比率是百分百喔！ |
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陳部長駿季：對，都在發病，所以其他的就全部做撲殺。 |
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蔡委員易餘：全部撲殺？ |
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陳部長駿季：我還是要跟委員說明，即使他有出豬到大安肉品市場，在屠前跟屠後的檢查都是沒有症狀，然後更重要的是，這些豬肉本身就算有非洲豬瘟，但人吃了是沒有問題的，這個病毒不會人傳人，所以我希望…… |
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蔡委員易餘：部長，你是這樣說沒錯啦，不過我覺得以這個時序來說，10月10號已經發現豬隻死亡，縱使他們懷疑是別種疾病，然後他們去用藥，10月13號還出豬28隻到後端市場，這個時候是不是潛伏期不知道，已經很可怕了，10月14號臺中市動保處前往訪視時也沒有採樣，10月14號發現豬隻異常死亡，13號跟14號這短短的一天內發生了什麼事情？13號還有辦法出豬28隻到市場，14號去就說異常死亡！ |
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陳部長駿季：不過我想…… |
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蔡委員易餘：有沒有可能異常死亡是更早就發生了？會不會11號、12號就發生了？ |
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陳部長駿季：在整個處理過程中，我們有調化製的資料，大概總共有5天是有異常的死亡現象，透過化製場…… |
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蔡委員易餘：5天都有就對了？ |
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陳部長駿季：對，透過化製場的監控部分，但是以現場來講，因為它有特約獸醫師，所以我們對於這個部分還要做詳細的疫調，因為…… |
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蔡委員易餘：我覺得這個也是要作為疫調的一個重點…… |
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陳部長駿季：對，這個會詳細的…… |
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蔡委員易餘：因為這28隻豬有流入市場，如果以後端來看，從21號農業部開始採樣檢查後，總共驗了5隻豬、超過15個採樣，檢驗結果全部是陽性，那推論起來就是整場感染嘛！如果是整場感染的話，13號出去的那些豬是不是危險的，這個我們不知道，不過這有可能變成一個破口。部長，要正視這個狀況。 |
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陳部長駿季：對，因為現在的時序大概都是由臺中市動保處人員所做的說明，但是這個說明只是動保處人員的說明，我們還要去問飼主，飼主是不是其實已經知道而隱匿不報？如果是這樣，那是更嚴重的事情。 |
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蔡委員易餘：說實在的，我就是要談隱匿不報啦！ |
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陳部長駿季：所以這個部分我們要透過疫調…… |
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蔡委員易餘：我就覺得是這樣，因為10號他就開始有懷疑了，但14號動保處去卻沒有採樣，而這中間的13號他還有出豬，我覺得這個要查清楚。 |
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陳部長駿季：對，這個才是我們疫調的一個重點，我們一定會在完成疫調後如實的對外公開。 |
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蔡委員易餘：好，他出豬到市場之後，市場後端的狀況也應該要掌握。 |
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陳部長駿季：好，這個我們來了解。 |
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蔡委員易餘：對，因為這28隻你說是到了臺中後端的市場嘛。 |
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陳部長駿季：對，委員的意思是說到了大安市場的後端流處，我想我們也可以追蹤。 |
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蔡委員易餘：這個可能也要去追蹤，因為這個事情非同小可，非洲豬瘟會整個把我們這幾年的努力全部打破掉。 |
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最後，我再問一下，現在說臺中市沒辦法配合火化這些應該要火化的豬，請問這個問題是怎樣？ |
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陳部長駿季：我們昨天遇到兩個問題，就是有化製場的部分縣市不允許其他縣市的死豬進到化製場，這樣的話會造成一般正常的病死豬沒有進到化製場就被亂丟啦。第二個部分就是臺中市的部分，因為掩埋有掩埋的規範，但是掩埋也不是最好的方式，所以我們昨天協調臺中市政府…… |
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蔡委員易餘：所以部長是主張要火化？ |
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陳部長駿季：要火化，所以我們協調…… |
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蔡委員易餘：要火化，你就介入嘛！ |
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陳部長駿季：對，我們有協調臺中市環保局跟農業處，就是進焚化爐來處理，但是因為太大隻的不能進焚化爐，所以我們使用生物處理機，就是我們調度了一些生物處理機在焚化爐那邊，部分豬隻做完生物處理後再進到焚化階段，環境部這邊也協助了，因為臺中市的豬是不能流出的，我們會儘可能的協助…… |
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蔡委員易餘：就是在他們的焚化爐協助啦！ |
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陳部長駿季：對，我們會來協助。 |
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蔡委員易餘：我覺得我們中央要提供協助啦，就在那邊火化，不要讓他們再用掩埋的了…… |
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陳部長駿季：我了解。 |
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蔡委員易餘：現在大家聽到掩埋，心裡都開始糾葛，很擔心掩埋後會不會從掩埋場又擴散出去…… |
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陳部長駿季：了解，我們會來處理。 |
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蔡委員易餘：我們就給予協助，沒關係啦！ |
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陳部長駿季：是，我們會來協助。 |
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蔡委員易餘：就在那邊就地完成，把牠們全部燒掉，就像你主張的這樣，好不好？ |
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陳部長駿季：是，了解，我們會堅持這樣的方式。 |
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蔡委員易餘：這件事一定要貫徹，好不好？部長，每一個時間都是黃金時刻，我覺得一定要把該做的動作都要做到位。 |
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陳部長駿季：因為剛才講的這些東西，我們在中央應變中心都有正式決議，依照相關的規定，對於中央應變中心的決議，地方政府是應該要配合的，所以我們會來做溝通。 |
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蔡委員易餘：當然啦，他們要配合，所以你們有時該強制的就要強制啦！ |
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陳部長駿季：好，了解。 |
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蔡委員易餘：好，OK。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請陳培瑜委員詢答。 |