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呂委員玉玲：（11時3分）謝謝主席，請陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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呂委員玉玲：部長，本席上個禮拜才誇獎農業部對非洲豬瘟的努力，防疫做得很好，獲得世界動物組織認證，成為亞洲首個三大豬瘟的非疫區，可以重返國際市場。但一個禮拜而已就破功了，心情怎麼樣？ |
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陳部長駿季：很難過。 |
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呂委員玉玲：很難過，好，難過、檢討、追蹤、改善，立即保護我們豬農產業的未來，這才是重點。 |
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陳部長駿季：是。 |
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呂委員玉玲：本席要請教部長，去年的時候我們有特別提到廚餘的問題，當然首當其衝的還是境外，因為臺灣並沒有非洲豬瘟，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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呂委員玉玲：所以今天發生了，但是還沒確定，你們還要做病毒的分析，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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呂委員玉玲：最重要的就是從境外進來，境外進來的話就有防檢署，為什麼沒有防檢成功，讓非洲豬瘟進來？這是先決問題，對不對？ |
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陳部長駿季：對，杜絕於境外是第一優先。 |
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呂委員玉玲：杜絕於境外是第一優先，臺灣沒有非洲豬瘟，那這個就是從境外進來的，是不是？先確定這個問題。 |
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陳部長駿季：是。 |
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呂委員玉玲：所以我們才會訂定很多加強保護非洲豬瘟傳染問題的作法，加強了7年，我們每次從國外回來的時候就會拿到一張綠色卡片，問有沒有從疫區的地方回來，這個我們都做努力了，但是今天發生了，發生了就要趕快解決，所以臺中這一家豬場的廚餘問題，你們有沒有開始在這個疫調當中去篩檢、檢疫？ |
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陳部長駿季：整個疫調包括它的生產環境、包括它的廚餘，雖然它是經過合格認證自己煮廚餘，但是我們也會去調閱相關的資料。 |
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呂委員玉玲：所以它在98家當中？許可的我們只有98家，對不對？ |
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陳部長駿季：435場。 |
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呂委員玉玲：435場裡面有許可證的98家中的其中之一嗎？ |
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陳部長駿季：對。 |
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呂委員玉玲：是不是？ |
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陳部長駿季：435場應該每個都是許可的。 |
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呂委員玉玲：每個都是許可的？ |
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陳部長駿季：對。 |
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呂委員玉玲：可是我們許可處理廚餘的這部分特別…… |
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陳部長駿季：對，這是要符合環境部的檢核再利用，有一些中央蒸煮廠，它是中央蒸煮然後提供給人家做…… |
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呂委員玉玲：所以你們也有定期去抽檢？ |
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陳部長駿季：對，衛福部…… |
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呂委員玉玲：它是每天在蒸煮，而你們是定期去抽檢？ |
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陳部長駿季：衛福部這邊，特別是蒸煮的溫度，溫度計都有監控機具去做monitoring以後再去處理。 |
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呂委員玉玲：好。部長，我們從2021年10月開始，飼養豬隻在200頭以上的中大型養豬場，經過高溫蒸煮90度以上才可以用這個廚餘，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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呂委員玉玲：其他199頭以下就沒有了？ |
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陳部長駿季：是。 |
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呂委員玉玲：但是這個廚餘的處理過程，是自己去載送，還是從清潔隊送過去？ |
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陳部長駿季：這個有不同的模式，基本上，我們不管它的來源是什麼，只要經過90度C、1個小時的蒸煮，它的廚餘就是安全的，就可以餵豬，這是一個非常重要的條件。 |
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呂委員玉玲：好，清潔隊載運這個廚餘是怎麼處理？ |
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陳部長駿季：這個可能要問環境部會比較清楚。 |
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呂委員玉玲：好，可能各縣市的處理方法也不一樣。 |
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陳部長駿季：對，可能有點不一樣。 |
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呂委員玉玲：我們桃園的部分就會全部送去掩埋堆肥來處理，不會送給養豬戶。請問你們的疫調出來，這一家的廚餘是怎麼來的？ |
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陳部長駿季：我們在疫調裡面也會針對它廚餘的來源，包括這些人員的…… |
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呂委員玉玲：你就回答我這一家的廚餘是怎麼來的，它自己去載的？ |
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陳部長駿季：沒有，還在疫調中，我現在沒辦法給你答案。 |
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呂委員玉玲：好，本席就請你去疫調，這家的廚餘是自己去載回來的，還是清潔隊送去的？ |
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陳部長駿季：確定是自己蒸煮的，我想我們在疫調的時候…… |
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呂委員玉玲：部長，每個縣市都有回收廚餘的問題，所以各縣市的處理方法，你都要去追蹤，這也是一個破口的問題，所以你要去追蹤，好不好？ |
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陳部長駿季：了解，針對您剛才的議題，我們每天在中央前進應變所如果有得到答案的話，當天記者會就會對外說明。 |
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呂委員玉玲：是，所以對於每個縣市的廚餘…… |
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陳部長駿季：對，包括每個縣市。 |
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呂委員玉玲：你要去追蹤這些廚餘都是到豬場，還是到掩埋場做堆肥處理，這個你都要去追蹤、了解，好不好？ |
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陳部長駿季：我們會透過環境部來了解。 |
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呂委員玉玲：你們目前沒辦法確定它是非洲豬瘟，還在做病毒的分析嘛。 |
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陳部長駿季：我想…… |
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呂委員玉玲：儘快！你大概什麼時候會確定公布？ |
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陳部長駿季：應該確認是非洲豬瘟，但是因為根據WOAH的規範，一定要做病毒的分類。 |
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呂委員玉玲：對，最快什麼時候？ |
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陳部長駿季：不過以現在掌握的證據，應該就是非洲豬瘟，但是因為通報的關係，我們現在還要…… |
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呂委員玉玲：還要再明確確定，好不好？ |
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陳部長駿季：是。 |
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呂委員玉玲：好，應該明確確定下來。 |
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現在本席想請教的就是，既然發生了，第一個，要看防檢的部分，境外的是如何跑進來，這個一定要再做一個防堵措施。再來的話就是廚餘，我想請問部長，廚餘為什麼當時我們討論的時候，沒有全面禁用？你有什麼考量？是什麼問題？ |
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陳部長駿季：不同的時代，可能有不同的考量，當初有非常多的小場，然後有非常多的廚餘養豬戶…… |
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呂委員玉玲：小場199頭都是餵飼料啊！ |
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陳部長駿季：所以我們那時候一個非常重要的策略，不是說沒有禁止，然後就不管它，我們在沒有禁止之下，強化廚餘本身蒸煮的監管，然後小場因為沒有能力自己蒸煮，所以規模在200頭以下的不准用廚餘飼養，一定要200頭以上的才行。這個部分就是比較強而有力的監管，讓廚餘變成一個安全的飼料，而不是像外界說的，沒有這樣子的政策，就不管它，我們還是有強力的監管。 |
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呂委員玉玲：所以你還在討論？ |
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陳部長駿季：是。 |
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呂委員玉玲：你說時代不一樣，經過7年強力的加強嘛！ |
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陳部長駿季：對。 |
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呂委員玉玲：現在7年也沒有什麼時代不一樣了啦，可是已經發生啦！你現在全面禁用廚餘，是暫時性還是永久性？ |
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陳部長駿季：我們現在是為了做疫調，怕疫情擴散，因此用禁止廚餘餵養做一個斷點，包括豬隻禁運也是一個斷點，這兩個作為都是為了做疫調。等疫調告一段落以後，我們就會做後續的處理，特別是潛伏期的15天是一定不能移動的、不能餵養廚餘，但是這個部分，我們以5天為觀察的週期。 |
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呂委員玉玲：所以現在是暫時性的？ |
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陳部長駿季：對。 |
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呂委員玉玲：疫調完畢，你會盤整整個狀況？ |
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陳部長駿季：我們會盤整整個後續的…… |
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呂委員玉玲：看還可不可以用廚餘，是嗎？ |
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陳部長駿季：對，我們一定是先去做廚餘的加強監管，就算不要做廚餘餵養，也一定有足夠的緩衝期，絕對不會今天說了明天就停止，這次是因為疫情的關係。 |
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呂委員玉玲：好，部長，廚餘的部分跟環保局比較有關，但是關聯的又是我們養豬戶，所以你在橫向跟環保局要做好溝通，廚餘所有的源頭、來源，輸送到哪裡，供應到哪裡，以及處理的最終辦法，這些你們要互相溝通、處理，好不好？ |
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陳部長駿季：我們跟環境部一直有溝通。 |
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呂委員玉玲：你們都息息相關，這個一定要去追蹤處理。 |
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陳部長駿季：最重要是跟我們的產業溝通啦！ |
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呂委員玉玲：對。 |
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陳部長駿季：像您桃園那邊也是非常重要的…… |
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呂委員玉玲：我們桃園沒有化製場耶！全臺灣有9個化製場嘛！ |
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陳部長駿季：桃園本身用廚餘的也不少，排名在第三啦！ |
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呂委員玉玲：對，我知道，所以我跟部長提醒，桃園沒有化製場！ |
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陳部長駿季：對。 |
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呂委員玉玲：你知道我們怎麼處理嗎？去跟養豬協會談，請他們用車輛、人力載去雲林處理，我們每年要花多少錢你知道嗎？ |
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陳部長駿季：沒有，全臺灣有9個化製場…… |
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呂委員玉玲：對，我知道啊！ |
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陳部長駿季：9個化製場在5個縣市而已。 |
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呂委員玉玲：桃園沒有啊！ |
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陳部長駿季：所以不同的地方可以互相支援。 |
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呂委員玉玲：部長，這個也是你未來要檢討的最重要因素，好不好？ |
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陳部長駿季：我們會加強單一廠內用生物處理機來處理，這樣也就是減少運送…… |
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呂委員玉玲：所以部長，本席在這邊要求，你要立即查明感染的源頭，全面檢討邊境的檢疫跟廚餘養豬的制度，針對受損的養豬戶，我們要啟動專案補償機制，守住我們臺灣的養豬產業，好不好？ |
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陳部長駿季：好，我們朝這個目標來努力，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來我們請謝衣鳯委員詢答。 |