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邱委員志偉：（10時53分）謝謝主席，有請陳部長。 |
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主席：我們再請陳部長，謝謝。 |
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稍後於謝衣鳯委員詢答結束後休息3分鐘，謝謝。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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邱委員志偉：部長，非洲豬瘟防疫視同作戰，絕對不能從從容容，一定要戒慎恐懼、如臨大敵。 |
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陳部長駿季：是，我們是採這個態度。 |
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邱委員志偉：不管是防檢署或者是關務署，因為這個影響到整個產業鏈，甚至國內生產毛額都會受到很大的影響，國際信譽也受到影響。東亞國家裡面，日本跟臺灣之前是唯二的非豬瘟疫區嘛！ |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：你們知道日本作法是怎麼樣？ |
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陳部長駿季：你說哪一方面的作法？ |
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邱委員志偉：日本有沒有廚餘養豬？ |
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陳部長駿季：日本就我所了解應該是沒有廚餘養豬的方式。 |
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邱委員志偉：要確定一下，日本有沒有廚餘養豬？ |
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陳部長駿季：還是有，我請同仁來說明。 |
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邱委員志偉：比例是多少呢？ |
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鄧所長明中：日本目前是把廚餘做成飼料，將飼料…… |
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邱委員志偉：跟我們廚餘養豬不一樣嘛！我們是廚餘加熱之後、消毒之後就可以去養豬嘛！他們不是，他是把廚餘製作成飼料，所以就沒有透過廚餘造成病毒傳染的問題，對不對？所以日本的作法你可以去學習。 |
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陳部長駿季：了解。 |
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邱委員志偉：廚餘你還是可以再利用變成飼料，我們是直接將廚餘加熱之後餵食，當然難免還是有病毒產生嘛！ |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：我們用廚餘去養豬的占了大概8%左右，對不對？我們全國大概有五千多場。 |
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陳部長駿季：共5,552場，然後435場，大概是8%…… |
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邱委員志偉：435場是……那其中有幾個縣市？不是每個縣市都有啦！ |
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陳部長駿季：新北、臺北、臺中、屏東…… |
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邱委員志偉：新北、桃園也有，臺中也有，屏東也有。 |
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陳部長駿季：對。 |
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邱委員志偉：這幾個縣市有，我們當然要考慮到，日本可以做到這一點，我們應該跟日本學習，而且他們不需要像我們比較繁瑣的邊境檢查，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：我們只要出國回來，我們要經過X光機，再一次針對手提行李進行安檢，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：所以這個部分，不確定是從國外帶回來的手提行李中所帶的肉製品造成的，這不能確定嘛？ |
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陳部長駿季：對。 |
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邱委員志偉：但是我們還是要做，為什麼要做呢？因為我們還是用廚餘去養豬，所以在考慮到未來的方向時，我建議是不是可以思考一下？你要制定一個落日條款，幾年後我們廚餘養豬要慢慢退場，怎麼樣輔導把廚餘轉換成飼料。日本做得到，我們絕對做得到，我們沒有理由做不到，而且我們又可以節省很多安檢的人力跟預算嘛！ |
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陳部長駿季：了解，我認同委員的說法，就是我們廚餘養豬一定要做一些轉型，從過去108年開始，本來一千多場，已經降到435場，這個轉型我們希望力道更加強。 |
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第二個部分，就像您說的，這些廚餘我們更強化再利用，變成飼料化以後，這樣的話，風險就更低了。 |
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邱委員志偉：現在可以做嗎？可以立即啟動嗎？ |
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陳部長駿季：我覺得可以立即確認…… |
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邱委員志偉：這技術面沒問題嘛！ |
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陳部長駿季：我想如果有這個技術，能夠用授權的方式，我都願意用授權的方式直接導入。 |
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邱委員志偉：日本已經行之有年，所以他們能夠確保現在變成東亞唯一的非豬瘟疫區。 |
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陳部長駿季：會後我會去成立一個團隊，就是針對日本的這個技術是不是可以直接導入到國內，因為處理的樣態可能不一樣，這個我想我們請專家團隊去評估。 |
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邱委員志偉：你現在做的就是治標跟損害管控。你要治本，一定要用到廚餘變成飼料化，就沒有所謂的傳染問題。 |
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陳部長駿季：我們立即去啟動這樣的研究，看看有沒有機會…… |
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邱委員志偉：你要設立一個短、中、長期的計畫，你要有一個落日條款、你要讓所有目前正在廚餘養豬的這435場知道，政府的政策什麼時候要退場，不能再用廚餘養豬，因為廚餘要轉化成飼料。 |
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陳部長駿季：我了解，我們後續的滾動檢討一定會訂出一個比較明確的、逐步的方案，看看有沒有機會轉型成飼料…… |
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邱委員志偉：沒有，你的時間表要出來。 |
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陳部長駿季：時間表，我想我們會…… |
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邱委員志偉：時間表要出來，就是例如三年之內，廚餘養豬要退場。 |
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陳部長駿季：我們了解。 |
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邱委員志偉：你要讓業者可以有時間去緩衝、去因應。 |
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陳部長駿季：我知道。 |
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邱委員志偉：另外，整體的防疫策略，當然需要地方政府跟中央政府來合作，整個疫情的採檢、通報，當然每個縣市政府的能力不一定完全相同。你目前對於地方查驗回報這些相關的指引、相關的制度，從這次事件來看，有沒有檢討的必要？ |
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陳部長駿季：每一個制度裡面，特別是從這次疫調裡面可能有一些需要精進的地方，包括10月10號，他們看到一些非典型的症狀，如果出現了類似非洲豬瘟的非典型症狀，也許我們在第一時間就可以採檢。類似這種東西…… |
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邱委員志偉：是啊！你要地方查驗回報，現在有沒有一致性的指引？ |
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陳部長駿季：有，我們有相關的指引。 |
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邱委員志偉：每一個地方政府一定要按照你們指引來執行，有嗎？你現在目前有嗎？ |
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陳部長駿季：我們現在是針對從化製場的監測，地方跟中央同時監測，化製場如果異常的時候，他就要去關心畜牧場。 |
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邱委員志偉：不是，我是問你這個東西有沒有指引？ |
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陳部長駿季：有這個指引。 |
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邱委員志偉：有這個指引，縣市政府如果沒有按照指引，就是縣市政府的責任嘛！你確定有這個指引嗎？ |
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陳部長駿季：你們講一下好不好？ |
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邱委員志偉：你們同仁不要隨便回答，一定要確定有這個指引，各縣市政府一定要按照這個指引執行相關的防疫業務。 |
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蔡科長政達：報告委員，我們對於非洲豬瘟疾病的特徵有一些注意事項，但是通報的部分…… |
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邱委員志偉：注意事項是一個善意的提醒，我覺得指引有一定的要求、有一定的強制性，所以我建議農業部必須要盡速建立地方查驗回報的一致性指引，這有一定的強制性，你這個注意事項有時候是一些建議。 |
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陳部長駿季：我跟委員回應，我們現在一些注意事項是針對病徵的部分，如果遇到這個病徵，它的臨床症狀如果有類似的東西，我們會變成一個很明確的指引，讓這些地方政府的獸醫師…… |
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邱委員志偉：很好，迅速把這個指引建立起來。 |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：一個月之內把指引通報各縣市政府，讓它按照你這個指引相關的規範、SOP去執行相關的工作，包括抽驗、送檢、採樣、通報等等。 |
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陳部長駿季：了解，我們會同步，不會等到疫調結束才來做，我們現在同步就來處理這個議題。 |
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邱委員志偉：另外，最後一個議題要向你請教，防疫安全網很重要，要有保險的概念，你現在用事後的撲殺、補償、救助，我覺得都沒有辦法彌補豬農的損失，一旦疫情發生，有沒有可能建立防疫安全網的計畫，導入保險制度，用日本、歐盟的方式來做？部長，您的看法呢？ |
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陳部長駿季：我們現在的豬隻死亡保險，很可惜的就是沒有包含疫病的部分。 |
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邱委員志偉：是啊。 |
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陳部長駿季：我覺得我們應該注意的還是疫病，所以這個部分我們會從不同面向增加保險的概念，降低農民的風險。 |
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邱委員志偉：這個要儘快建立起來，好不好？ |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：防疫安全網要把保險導入這個…… |
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陳部長駿季：對，我們會來處理。 |
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邱委員志偉：對疫情的掌控，或者事後的相關補償。 |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：最後半分鐘，我想請教一下關務署署長。 |
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主席：請署長。 |
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邱委員志偉：從中國來的食品，有些是用快遞，雖然你的報告裡面……就是這些平臺，你們對平臺的管理目前做到怎麼樣？比如從這個平臺裡面去購買中國的商品，包括食物或者有可能對疫情造成影響的商品，他們可不可以進來？你們怎麼去查處？ |
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彭署長英偉：跟委員報告，有關平臺的管理，目前就我的了解，應該是產發署在處理。 |
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邱委員志偉：產發署？ |
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陳部長駿季：我來說明一下，是數發部。 |
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邱委員志偉：是啊！ |
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陳部長駿季：電商平臺是數發部來處理的。 |
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邱委員志偉：你看中國在網路平臺大量販售，寄到臺灣的食品還有一個「敏感專線」、「包清關、雙清包稅」，這個變成變相走私，也形成防疫的破口，這個部分應該跨部會協調，包括農業部、關務署，也包括你說的產發署也好，或者是數發部也好，聽說這個都買得到，您了解嗎？署長。 |
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彭署長英偉：我了解。 |
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邱委員志偉：買得到嗎？透過這個平臺買得到嗎？ |
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彭署長英偉：數發部那邊會…… |
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邱委員志偉：我查過，買得到，買得到就變成一個防疫的破口，因為你沒有辦法對它檢查，還是你可以全面對從中國來的這些郵包檢查？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，我在下禮拜還會再開中央應變中心會議，我承諾會把這個議題納進去，特別是邊境的部分，除了人的手提行李由關務署負責，事實上交通部對於郵包的部分也會負責，同樣的，平臺也會經過郵遞，它有不同的部會在合作，我們會更精進地把這個合作的機制跟檢查的節點建立一個SOP。 |
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邱委員志偉：這就是戒慎恐懼，要如臨大敵！ |
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陳部長駿季：是，了解。 |
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邱委員志偉：要全力以赴，謝謝。 |
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陳部長駿季：好，謝謝。 |
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主席：接下來請呂玉玲委員詢答。 |