| 0 |
李委員坤城：（10時39分）謝謝主席。我們請楊總裁。 |
| 1 |
主席：請楊總裁。 |
| 2 |
楊總裁金龍：李召委早。 |
| 3 |
李委員坤城：總裁好。看到您的報告，新臺幣決定要改版了嘛！因為已經發行了24年的時間，所以現在要改版，請問一下要改版的是指面額100、500、1,000嗎？還是只有500？ |
| 4 |
楊總裁金龍：我們都會改。 |
| 5 |
李委員坤城：都會改？ |
| 6 |
楊總裁金龍：對，預計啦、預計啦，現在是預計五張都要改。 |
| 7 |
李委員坤城：我們看一下現在臺幣是有面額100、200、500、1,000、2,000嘛！所以這五種都要改嗎？ |
| 8 |
楊總裁金龍：是，預計啦！預計啦！我們預計，因為我們現在要成立一個諮詢委員會，這個會討論，最後的決定是怎麼樣到目前為止不曉得，不過我們預計是這五張都要改版。 |
| 9 |
李委員坤城：在流通上面，我自己大概是100、500、1,000比較常用，200跟2,000現在的流通量怎麼樣？ |
| 10 |
楊總裁金龍：對，流通量200是比較少，2,000塊還好。 |
| 11 |
李委員坤城：2,000塊還好喔？ |
| 12 |
楊總裁金龍：對，2,000塊還好，2,000塊之所以還好是因為我們個人用2,000塊的不多，但是機構、公司行號用2,000塊會比較多，所以一般我們在ATM會用到2,000塊的比較少。 |
| 13 |
李委員坤城：所以200還會再繼續再發行嗎？ |
| 14 |
楊總裁金龍：所以我們也會考量，只是說現在預計這五張都要改版，所以我們成立了諮詢委員會，到最後也是由它來給我們一些建議。 |
| 15 |
李委員坤城：我的意思是改版也要看未來的流通性。 |
| 16 |
楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
| 17 |
李委員坤城：目前大家來看的話…… |
| 18 |
楊總裁金龍：剛剛也有委員也做這樣的建議，所以這個都是會留供我們做參考。 |
| 19 |
李委員坤城：對啊，因為200的確是流通量比較少看到。 |
| 20 |
楊總裁金龍：是，都可以…… |
| 21 |
李委員坤城：所以這五種的圖案都會做更改就對了？ |
| 22 |
楊總裁金龍：如果改版的話，基本上圖案都是會改的，不過現在我都還在講，就是說…… |
| 23 |
李委員坤城：我知道，因為你們有一個委員會嘛！ |
| 24 |
楊總裁金龍：是，由它來決定，它會給我們做最後的建議。 |
| 25 |
李委員坤城：所以理論上，你看500是93年的、1,000塊也是93年，然後2,000塊是90年，其實都沒有特定的政治人物，對不對？ |
| 26 |
楊總裁金龍：沒有，這些都沒有。 |
| 27 |
李委員坤城：其實我也希望未來新臺幣改版不要有特定的政治人物在上面。 |
| 28 |
楊總裁金龍：這個我們會列為參考。 |
| 29 |
李委員坤城：對啊！我們就彰顯臺灣的精神、彰顯臺灣價值，方式有很多，所以我希望既然有計畫要改版的話，然後目前的100、200、500、1,000、2,000這五種都要改版，我是建議不要有政治人物的圖案在上面。 |
| 30 |
再請教一下，因為總裁有提到要防偽，目前我們的偽鈔數量多嗎？ |
| 31 |
楊總裁金龍：不多。 |
| 32 |
李委員坤城：所以表示我們的防偽性還算是好的就對了？ |
| 33 |
楊總裁金龍：是，算是好的。 |
| 34 |
李委員坤城：有沒有數據？ |
| 35 |
楊總裁金龍：有，2014年我們有……但是每年都不高，以前是0.2…… |
| 36 |
李委員坤城：總裁，你的數據是哪一年的？ |
| 37 |
楊總裁金龍：2024年是0.05、百萬。 |
| 38 |
李委員坤城：0.05、百萬？ |
| 39 |
楊總裁金龍：每百萬張就只有0.05張。 |
| 40 |
李委員坤城：每百萬張有0.05張是什麼意思？ |
| 41 |
楊總裁金龍：很低啦，我們很低啦！以前是高，現在是越來越低。 |
| 42 |
李委員坤城：你們有分嗎？比如說是面額1,000的、500的、100的，有這樣分嗎？因為你這樣應該是概括的嘛！ |
| 43 |
楊總裁金龍：是，這是概括的。 |
| 44 |
李委員坤城：沒有分嗎？比如說1,000比較多，還是500的多，還是100的比較多？有這樣區分嗎？ |
| 45 |
楊總裁金龍：沒有，我們這個是overall的、全部的。 |
| 46 |
李委員坤城：其實應該要做這樣區分才對，你才知道是哪一種有可能被偽造，可能1,000的機會會比較高，因為它的面值比較大，我在猜啦！ |
| 47 |
楊總裁金龍：流通量高。 |
| 48 |
李委員坤城：但是你們沒有做這方面的統計。 |
| 49 |
楊總裁金龍：是，沒有。 |
| 50 |
李委員坤城：你們就是只有全部的？ |
| 51 |
楊總裁金龍：是。 |
| 52 |
李委員坤城：這是去年的？ |
| 53 |
楊總裁金龍：對，這個是去年的。 |
| 54 |
李委員坤城：這幾年下來的數據都差不多嗎？ |
| 55 |
楊總裁金龍：都差不多，2022、2023、2024年都差不多。 |
| 56 |
李委員坤城：都大概是百萬分之零點五張嗎？ |
| 57 |
楊總裁金龍：對，每百萬張就只有0.06張。 |
| 58 |
李委員坤城：0.06喔？ |
| 59 |
楊總裁金龍：0.05、0.06。 |
| 60 |
李委員坤城：0.05、0.06張。 |
| 61 |
楊總裁金龍：大概是。 |
| 62 |
李委員坤城：請問一下現在改版的正本一張單價，因為我看你們的資料，目前流通的票券平均單價是3.5塊，是不是？ |
| 63 |
楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
| 64 |
李委員坤城：你說未來要做的話是高出1.5，所以等於是平均每一張是5塊錢？ |
| 65 |
楊總裁金龍：對，如果加起來是5塊錢。 |
| 66 |
李委員坤城：剛才很多委員有關心到如果要改版的話需要多少的預算？我剛才聽總裁的意思是看我們的發行量？ |
| 67 |
楊總裁金龍：對！看我們的發行量，而且我們大概也會在116年或是117年以後編列預算，那時候編列預算就會比較明確。 |
| 68 |
李委員坤城：現在市面上流通的新臺幣張數有多少？ |
| 69 |
楊總裁金龍：50億張。 |
| 70 |
李委員坤城：你不用一次就全部換掉，對不對？ |
| 71 |
楊總裁金龍：當然，不用。 |
| 72 |
李委員坤城：所以逐年汰換嘛？ |
| 73 |
楊總裁金龍：是，逐年汰換。 |
| 74 |
李委員坤城：你們第一年編列的預算大概需要多少？ |
| 75 |
楊總裁金龍：目前還沒有做這樣的評估。 |
| 76 |
李委員坤城：或者你們一年希望汰換掉多少？ |
| 77 |
楊總裁金龍：大概是7億到10億。 |
| 78 |
李委員坤城：就是每一年汰換的話？ |
| 79 |
楊總裁金龍：對！ |
| 80 |
李委員坤城：那數字也很好算出來。 |
| 81 |
楊總裁金龍：對，7億到10億。 |
| 82 |
李委員坤城：對呀，如果10億就50億嘛，因為平均一張5塊錢的話，就大概50億左右。 |
| 83 |
楊總裁金龍：沒有錯。 |
| 84 |
李委員坤城：對呀，因為從你們每一年汰換的數量、每一張平均的單價來看大概是這個數據。 |
| 85 |
楊總裁金龍：對。 |
| 86 |
李委員坤城：你們會設有委員會，我們只是提到一些看法，希望彰顯臺灣精神、不要有政治人物，哪一黨都一樣，現在、過去也都一樣。 |
| 87 |
楊總裁金龍：是！ |
| 88 |
李委員坤城：請教一下總裁，現在最快11月初就要普發現金1萬塊，我看你們報告裡面寫說你們有數位金流平臺，這是要負責發放現金1萬塊的單位嗎？ |
| 89 |
楊總裁金龍：這有好幾個方式…… |
| 90 |
李委員坤城：對，現在有5種方式…… |
| 91 |
楊總裁金龍：發放數位的就是由我們的這個平臺來提供…… |
| 92 |
李委員坤城：來，董事長來講一下。 |
| 93 |
楊總裁金龍：好！ |
| 94 |
李委員坤城：普發現金1萬塊跟你們的相關性以及平臺的作用在哪裡？ |
| 95 |
林董事長國良：跟委員報告，照目前行政院的規劃：第一個，在網站上面的登記也是在這個平臺的功能裡面；第二個，身分的核驗也是在這個平臺的功能裡面；當然，剛剛委員提到真正發放現金這五種通路的總控管也是在這個平臺裡面，譬如說入帳、提現都是在這個平臺裡面控管。 |
| 96 |
李委員坤城：所以我們登記入帳、ATM領現、郵局領現都跟你們有關係嗎？ |
| 97 |
林董事長國良：都有。 |
| 98 |
李委員坤城：都有關係？ |
| 99 |
林董事長國良：對。 |
| 100 |
李委員坤城：都是在你們這一個數位公共建設金流平臺？ |
| 101 |
林董事長國良：是。 |
| 102 |
李委員坤城：這是第一次使用嗎？ |
| 103 |
林董事長國良：之前6,000的時候有用，但是那個只是比較雛形的，然後我們在央行的指導下把它整成一個數位公共建設金流平臺，但是以這個名字來看是第一次使用。 |
| 104 |
李委員坤城：那有沒有測試過？ |
| 105 |
林董事長國良：有！ |
| 106 |
李委員坤城：剛開始的時候大家一定會擠在前兩天要去領這1萬塊，如果包含登記，登記應該是在網路上面登記，是不是？ |
| 107 |
林董事長國良：是。 |
| 108 |
李委員坤城：然後ATM、郵局應該都是跟你們有相關的？ |
| 109 |
林董事長國良：是，都有。 |
| 110 |
李委員坤城：那有沒有做過壓力測試？ |
| 111 |
林董事長國良：有。 |
| 112 |
李委員坤城：不要第一天大家去領，結果整個平臺都塞車！ |
| 113 |
林董事長國良：有！跟委員報告，第一個，做這件事情在前面有分流的機制；第二個，壓力測試我們都有完全做完。 |
| 114 |
李委員坤城：你們壓力測試怎麼測試？譬如說上線多少人？ |
| 115 |
林董事長國良：我們的壓力測試是模擬有在臺灣發的交易、有在國外發的交易，因為是登記，這些量我們用雲端設備來做大量的登記。 |
| 116 |
李委員坤城：對，我的意思是，有沒有譬如說一秒多少人進去，就像有時候買票一樣會當機，你們有做過這個測試嗎？一秒大概多少人進去就有可能會當機？ |
| 117 |
林董事長國良：有，我們做的是這個平臺每一秒可以有2,000人以上，然後持續1個小時，譬如說每一秒都有2,000人一直擠進來，擠了一個小時我們都沒有問題。 |
| 118 |
李委員坤城：都沒問題？ |
| 119 |
林董事長國良：對。 |
| 120 |
李委員坤城：如果到3,000人呢？ |
| 121 |
林董事長國良：3,000人的話，目前來看，我們系統設計是橫向的，我們也準備了一些備援的機器，如果真的量很大的時候，我們的機器就加進去、會擴大。 |
| 122 |
李委員坤城：董事長，不要最後有塞車，因為塞車最後會變成，原本發現金是好事，結果塞車造成大家在抱怨。 |
| 123 |
林董事長國良：是的，跟委員報告，當然如果…… |
| 124 |
李委員坤城：有沒有信心通過這個考驗？ |
| 125 |
林董事長國良：我們有信心，如果真的很大量，因為整個前面會有分流的機制，也會有管制的機制，這樣子可以讓大家順順的做完。 |
| 126 |
李委員坤城：我問最後一題，問一下總裁，我看到我們的CPI在食物類都偏高，這兩天又發生臺中非洲豬瘟的事情，對我們的CPI會不會有影響？ |
| 127 |
楊總裁金龍：我們昨天也有討論到這個，一開始大家都認為那可能會……因為豬肉的價格最近本來都比較高，所以可能會……但是豬瘟一發生之後可能需求量也會下來。 |
| 128 |
李委員坤城：剛開始一定會搶嘛。 |
| 129 |
楊總裁金龍：對，剛開始是supply不足，但是現在有可能因為這樣子所以需求量會減少，如果供給不增加、需求量減少的話，大概價格就不會上漲。我是做這樣的一個……所以我的意思就是說，應該對我們CPI不會有影響。 |
| 130 |
李委員坤城：所以總裁認為豬肉價格是先漲後跌嗎？還是怎麼樣？ |
| 131 |
楊總裁金龍：我們昨天也有討論到這個問題…… |
| 132 |
李委員坤城：昨天討論的情況怎麼樣？ |
| 133 |
楊總裁金龍：但是我們的意思是，對於CPI會不會影響？我們同事說應該是不會；後來我也是這麼想，如果沒有需求的話，價格大概漲不上去，只是供給量沒有而已。 |
| 134 |
李委員坤城：不是，也要看影響的時間呀。 |
| 135 |
楊總裁金龍：對啦！這個我們會持續來關注，好不好？ |
| 136 |
李委員坤城：對，如果說短時間…… |
| 137 |
楊總裁金龍：現在也沒辦法來做很準確的…… |
| 138 |
李委員坤城：你說短時間對CPI沒有影響就對了？ |
| 139 |
楊總裁金龍：對！我們的意思是今年應該是不會。 |
| 140 |
李委員坤城：這樣子喔，謝謝。 |
| 141 |
楊總裁金龍：好，謝謝。 |
| 142 |
李委員坤城：謝謝主席。 |
| 143 |
主席：謝謝李坤城委員。 |
| 144 |
接下來我們請鍾佳濱委員質詢。 |