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陳永康 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第8次全體委員會議

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0	陳委員永康：（9時43分）主席好，即便是簡單的圖檔下載，因為是高解析度，所以要花點時間，有請顧部長。
1	主席：請部長。
2	顧部長立雄：陳委員好。
3	陳委員永康：部長您好。聽完您今天的報告，內容中間有許多地方值得持續強化加強，當然還有很大努力的精進空間，我擷取幾個議題向您就教，也請副總長執行官一起備詢。
4	今天的報告內容提到了在今年的4月1號、2號，中共執行「海峽雷霆─2025A」，這是例行性的海空聯合戰備警巡任務，他設定了目標、方法、手段，意圖孤立臺灣，方法是解放軍完成外線包圍、海警執行內線的隔離，當然也是區域拒止，讓外力無法進入臺海。而我要向國防部持續建議精進的是，我們目前已經在做共同圖像了，但是這個共同圖像在運用上還有精進的空間，像左邊這個圖就是把國防部公布的圖顯示出來，這是媒體運用國防部的圖做出來的圖。下面這張圖就是把海圖、航圖經過校正，把鄰近日本的防空識別區、他所有的對空雷達涵蓋範圍套疊上去，針對山東號航艦的顯示；而左邊這個圖就是剛才國防部的展示圖。
5	回到這裡面，就要請教一個問題了，因為這張大圖的比例是一比三百萬分之一，所以如果把展示圖套疊上去，海峽中線是0.3公分，實際上就相當於9,000碼。這個時候我們空軍的防空監偵就要掌握雷達的誤差，有的時候，中共在所謂的中線是打擦邊球，希望耗損你的戰力，因此我們希望監控的過程能夠做更精密的掌握。這一點我們希望不只是在國防部的各聯參要運用這個東西，尤其是國防大學的教學方向，這種方法，尤其是講灰色地帶、灰色區塊這部分要納入教學。未來共同圖像一定會取代我們現在傳統的UTM紙圖，現在國防大學還在精進，但這個紙圖還是2000年的這種圖，希望在教學方面能夠加快進展，因為要導入AI的技術，一定要從教學開始，而不是從部隊去運用。
6	這張圖是今天早上7點40分在金門外島所有海域上顯示的這些商船，其實你現在用手機就可以查，在這個時間內，即早上7點40分的時候，有4艘中華民國的船到金門去，也有3艘外籍商船，其中有4條船把AIS關掉了，這裡面有可能是中共海警船進入，但是有17條中共商船在我們的禁限制水域內活動，在這種情況下，是不是侵犯了我們的管轄權？因為這個是在外島水域，我想請教一下，站在國防部的立場或者聯參的看法，我們是如何協商我們的海巡部隊提出警告？這裡面還有將近17、18條中共船在我們這邊下錨，這個時候他在排隊等待進廈門港，但是他並沒有獲得我們的同意，這個時候，我們國防部是做什麼樣的回應？
7	顧部長立雄：跟委員報告，就相關的海警或者是民兵漁船的這些部分，我們會跟海巡署建立相關的情資共享，也有通報的機制，所以我們會持續的應用我們所有的聯合情監偵手段來一起掌握。
8	針對海警跟民兵的部分，按照相關的海上任務綜合支援協定書，是由海巡這個執法單位優先處置，我們會派遣適切的任務艦支援，現狀主要還是要共同守護我們的海疆。
9	陳委員永康：這個裡面有一部分是逾時，他在裡面產生滯留了，甚至這裡面符號是打圓圈的，就是他全部在這邊錨泊了。理論上，他不應該在我們家的前院後院停車，他下錨其實是在吃豆腐，他排隊要等著進廈門港，這個停留時間很長，甚至他有時候排放污水，等於是污染了我們的海域，這個時候就不只是海巡應該要執行執法。因為站在國防部的角色，禁限制水域是我們的權責，所以平常跟海巡的協商，因為這個時候我們的軍艦並不會進去，我想海軍了解，在金門外島禁限制水域，我們的軍艦除了外島的補給艦會進去以外，我們的作戰艦艇並不會進入。所以這個時候要有一個調節的空間，就是要掌握他、看他遲滯了多少，我們要回報。
10	另外，各位看一下上面是廈門的翔安機場，在今年的年底、明年初就要啟用了，它是完全比照上海浦東機場，是一個國際機場，規模非常大，它的起飛下滑不管是040、220，很可能他的飛機、民航機將會進入我們的禁限制水域，甚至從金門上空飛過去。基於人道精神及飛安，我們當然不會用其他的手段去製造危險，但是在航管跟民航局跟戰管的協商部分，我提醒我們要強化這個部分，因為這也是一個灰色區塊，尤其是玩弄國際法的行為。因為剛才也特別強調了他把臺海內海化，內水化跟外島的狀況不一樣，我也建議我們不管是在聯參，都要應該把1982年聯合國海洋法公約中，有關公海自由航行、內海、內水的定義，這個聯參要有，我們國防大學的3個指參學院還有法律司都要把這個拿出來教。這是一個國際法的灰色區塊，根據第三十三條到第四十七條裡面都有強調臺海是公海，不能因為中共片面的解釋就內海化，我想這個部分，我們要在國際法的部分要持續強化。
11	我們知道國防部在持續精進共同圖像，尤其是通資傳輸媒體韌性，不管是我們講的將來的低軌衛星、海纜，這些東西都在強化，但是地面也要發展非地面網路的串聯。在這一次的救災過程中，我們也很正面的看待我們的國軍救災部隊已經能夠用Google Maps的圖結合手機，並用Wi-Fi的方式掌握，但這個東西的安全性能後續大家需要持續精進。
12	簡報是俄羅斯的國家防禦指揮中心，這種圖像從作戰區到國家的最高層級，甚至救災、防災，通通可以做一個顯示，這是未來我們要努力精進的，因為有不同的信號來源，不同時間、友好國家，所以不同的時間、不同的區塊、不同的行為、不同的位置、不同的動向，最後經過整合產生一個給長官做決策，客觀的共同圖像。
13	這個是今（2025）年9月25號的救災，我先顯示一個我們虛擬的戰情，有各種圖像選擇，最主要就是透過雲端或者網路，戰略情報要有操控臺、各種偵蒐器、通訊操控臺、遙測無人機回饋臺及現地監測、雲端監測衛星動態情報，我相信國防部現在已經在強化這個部分，但是現在你要更結合。接著是什麼呢？我們要看到的是整個災防的情勢，像馬太鞍溪或是這一次的燕子口，如果潰堤或是撤離居民，這個部分等於是我們國軍跟地方，甚至中央救災中心分享共同圖像，這一塊我們還可以共同努力，這是一個方法論，我想聯二或者是國防部已經在進行這個部分。
14	最主要的是，強調未來的人工智慧，它的本質是要能夠設計特定目標，周遭環境的因素要有信任感、解釋性、驗證度、確實性，能夠提供接近戰場實際的充分資料。人工智慧的決心，實際上它並不能取代指揮官，這個在教學裡面還是很重要，我們希望不管指參教員或者是先進的單位都要有這個課程，而不是現在大家都用手機，都會用AI，至於付錢、不付錢是另外一個手段。
15	另外，現在強調的「台灣盾」要整合現有所有的武器裝備，透過不同的sensors還有美方未來提供的資本，今天您的報告提到有C5ISR，我建議再加一個「T」，就是targeting，因為現在目獲的時間越來越縮短，可以交換情資的時間也是越來越短，所以最後就是用AI，但是我們要為最終的結果負責，要很踏實的做，不是口號式的躁進，環節要兼顧，絕對不會掛一漏萬。最主要是要確認指揮層級及操作層級有哪些是在鏈路中間，「Humans in the Loop」、「Humans on the Loop」，低層授權的out off the loop，我希望在AI的運用構想上要大家一起努力，持續精進。部長，請您回應。
16	顧部長立雄：在軍民部分我想結合EMIC，這個是我們現在正在努力的目標，當然我們匯入的應該是非機密的部分，所以軍民融合作為一個全政府的決策系統，這個部分正在討論，也在努力當中。另外，國軍本身的部分，我想地面的部隊，我們現在已經有……事實上大家也已經有看到，就是所謂的臺灣戰術網路，這個部分在作為地面的數位圖資，掌握整個部隊動態跟部隊的即時資訊，這個部分我們也正在努力。關於整體防空的部分，如何從sensor到shooter，有一個對各式sensor跟武器做個整合，並且導入戰場管理系統來做協助，我想這個部分也是我們正在努力的方向。
17	陳委員永康：謝謝部長，大家共同努力、持續精進，謝謝。
18	顧部長立雄：好，謝謝。
19	主席：接下來請羅美玲委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["馬文君","王定宇","陳永康","羅美玲","陳俊宇","黃仁","沈伯洋","林楚茵","徐巧芯","賴士葆","林德福","王鴻薇","陳冠廷","李坤城","楊瓊瓔","林憶君"]
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meetingDate	["2025-10-23"]
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content	邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
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