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賴委員士葆：（9時34分）謝謝。主席以及各位先進。有請楊總裁。 |
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主席：請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：賴委員早。 |
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賴委員士葆：你早。我比較關心的是新臺幣要改版的事情。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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賴委員士葆：現在是限定在千元跟百元嗎？還是？銅板沒有？ |
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楊總裁金龍：我想我們會一系列的。 |
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賴委員士葆：不是，因為你報告已經寫了，基本上銅板不會改嘛？ |
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楊總裁金龍：銅板不會。 |
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賴委員士葆：因為銅板牽涉的成本比較高，對不對？ |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
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賴委員士葆：紙鈔你要改嘛！ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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賴委員士葆：所以我跟你確定，是不是一千塊的也要改、一百塊的也要改？ |
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楊總裁金龍：可能，我們會諮詢委員…… |
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賴委員士葆：兩個都改，是不是？ |
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楊總裁金龍：我們就是一系列來討論，然後來…… |
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賴委員士葆：總裁，我原來都覺得你很獨立、沒有政治考量。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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賴委員士葆：你這樣的話，就是呼應執政黨轉型正義的做法嘛！原來彭總裁都守住說不用改，改的話要花500億，原本去年十二強的時候在講，我看你還守得住，我覺得就發紀念銀幣不要發紙鈔，結果你現在還是做了啊！還是政治考量啊！ |
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楊總裁金龍：沒有，我跟委員報告，基本上這一次的改版絕對不會有政治上的考量。 |
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賴委員士葆：那麼奇怪！ |
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楊總裁金龍：絕對不會！我們這邊寫得很清楚…… |
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賴委員士葆：你當然這樣說…… |
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楊總裁金龍：我們的鈔券都已經24年沒有改，如果相較其他主要國家，我們真的是很慢了！ |
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賴委員士葆：美國沒有改版啊！美國最近也沒有改版啊！美國有嗎？ |
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楊總裁金龍：美國也改版…… |
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賴委員士葆：那是很久以前啊！他把…… |
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楊總裁金龍：2016年，我們的報告也有一個表…… |
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賴委員士葆：我就跟你講，美國改版是把華盛頓的人頭由原來小小的變成大大的，是這樣子，是把人頭從小小的變大大的，改版是這樣改的。 |
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楊總裁金龍：沒有，報告委員…… |
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賴委員士葆：現在來講的話很清楚就是轉型正義後面的尾巴工作啊！ |
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楊總裁金龍：不會！絕對沒有！我在國會殿堂不會打誑語。 |
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賴委員士葆：好，我比較另外一個角度給你看，我本來對你是很尊敬的。 |
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楊總裁金龍：希望以後繼續尊敬。 |
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賴委員士葆：不知道能不能繼續尊敬！你的任期到什麼時候？ |
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楊總裁金龍：可能還有兩年左右。 |
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賴委員士葆：兩年半啦！兩年半剛剛好，這個東西剛剛好，你要接續任期的時候接起來，看要不要接第三任，就是這樣！ |
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楊總裁金龍：沒有、沒有、沒有，委員講得太遠了。 |
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賴委員士葆：不會啊！兩年半是你講的。 |
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楊總裁金龍：講得太遠了，我沒辦法想像！ |
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賴委員士葆：你說這個委員會叫新臺幣鈔券…… |
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楊總裁金龍：謝謝委員，不過委員一直都在支持我們、鼓勵我們，也希望改版的事情委員也能夠支持我們。 |
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賴委員士葆：不是，如果太多政治的話就不會支持。 |
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楊總裁金龍：不會、不會！ |
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賴委員士葆：主委，那我就問你，準備花多少錢？你跟我講準備花多少錢？ |
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楊總裁金龍：我們的報告也有講，就是一張的成本會加1.5元。 |
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賴委員士葆：不是，全部要花多少錢？包括製模版之類的，你報告沒有寫…… |
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楊總裁金龍：看我們發行的量…… |
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賴委員士葆：按照正常量是多少？過去發行量是多少？ |
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楊總裁金龍：跟委員報告，如果以目前…… |
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賴委員士葆：你們兩個人講話，時間要幫我扣掉。 |
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楊總裁金龍：現在流通在外40億張，但是會慢慢下來，因為張數沒辦法控制所以不曉得，而且會有下降的趨勢，我們只列出每張1.5。 |
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賴委員士葆：增加1.5，那製版的錢呢？ |
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楊總裁金龍：報告委員…… |
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賴委員士葆：做模版的錢呢？那就是60億？ |
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楊總裁金龍：報告委員，沒有…… |
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賴委員士葆：什麼沒有？這40億，1.5不就是60億！ |
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楊總裁金龍：委員，我跟你報告，如果一張3.5增加到1.5的話，大概是增加百分之四十左右，但是你要想想看，24年耶！以現在的物料等等的，24年增加40%，我覺得是合理的。 |
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賴委員士葆：總共花多少錢？ |
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楊總裁金龍：現在都還沒辦法評估嘛！因為未來的量不曉得啊！ |
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賴委員士葆：彭淮南總裁以前說改版要花500億，你要不要花這麼多？ |
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楊總裁金龍：跟委員報告，那個時候的500億，五分之四以上都是銅板。 |
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賴委員士葆：那乘以五分之一好了，還是100億啊！ |
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楊總裁金龍：低於五分之一。 |
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賴委員士葆：好，以五分之一就是100億，所以我估的沒錯嘛！改這個就是要100億。 |
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楊總裁金龍：那個是以前的估算。 |
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賴委員士葆：現在估算更高啊！ |
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楊總裁金龍：現在不曉得，還要看張數。 |
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賴委員士葆：不是，現在物價上漲、人工增加。 |
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楊總裁金龍：所以我就說1.5，如果不現在改版的話，成本會更高！所以現在的時間點是剛好，和報告中其他國家相比，從11年到24年，我們是最慢的。 |
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賴委員士葆：鈔票是什麼地方礙了你的眼？一千塊的也沒有政治人物，都好好的，你要改它？ |
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楊總裁金龍：委員，你講到這裡我也跟你報告，你看看我們的圖樣，包括科技，你看看一千塊跟兩千塊的科技，跟現在臺灣科技來比較的話，我覺得我們科技發展得很快。 |
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賴委員士葆：好啦，你不要跟我講到旁邊去了。 |
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楊總裁金龍：所以我總覺得我們要與時俱進。 |
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賴委員士葆：與時俱進？這個東西你說沒有特殊考量大家是不會相信的，最少我都不會相信。 |
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楊總裁金龍：沒有、沒有，絕對沒有！報告委員…… |
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賴委員士葆：再來也是跟這個有關係的，世界十二強的時候我們有紀念銀幣。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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賴委員士葆：一枚是1,600元，預購上限是3萬6,000枚？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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賴委員士葆：那時候好多人要，結果抽籤抽到繳款的只有2.85萬枚，剩下的7,500枚你怎麼處理？ |
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楊總裁金龍：沒有啊！有繳款的我們就是製造這麼多。 |
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賴委員士葆：當然啊！所以剩下7,500枚不要做了？ |
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楊總裁金龍：因為有很多人就怕抽不到，所以重複下單，結果他抽到6個，大概只繳款1、2個而已。 |
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賴委員士葆：所以你不會再發行7,500枚給大家抽？ |
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楊總裁金龍：不會，因為這樣會造成我們的困擾，這是第一個。第二個，好像市場上也認為延太久的話會冷掉。 |
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賴委員士葆：為了世界十二強，老實講我都認為紀念幣不錯啊！這7,500枚就發完啊！ |
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楊總裁金龍：我也覺得不錯。 |
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賴委員士葆：那就把它發完，你又不要。 |
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楊總裁金龍：當然，我們會，但是現在已經確定了…… |
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賴委員士葆：確定只發2萬8,500枚？ |
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楊總裁金龍：繳款有多少萬枚我們就製造多少。 |
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賴委員士葆：接著看，總裁，美國下週決定降息，一般預估他會降息，對不對？ |
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楊總裁金龍：我在想market都是認為他會降息，而且他們Jerome Powell好像也hint 10月跟12月可能都會降息。 |
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賴委員士葆：所以各降1碼，對不對？ |
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楊總裁金龍：對，市場也是這樣的預期。 |
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賴委員士葆：降的時候臺幣就有升值壓力了？ |
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楊總裁金龍：也很難說。 |
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賴委員士葆：怎麼會難說？這麼淺顯的道理…… |
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楊總裁金龍：上一次他們不是降息嗎？結果降息之後美元反而強起來，所以不要在這裡猜測，這種不是預測而是猜測。 |
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賴委員士葆：這個是常理A、B、C啊！ |
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楊總裁金龍：我覺得猜測會誤導投資人，這樣不好。 |
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賴委員士葆：所以說美國降息，美金會再往上漲？ |
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楊總裁金龍：我不敢這麼說，我只是舉前面的例子，他們降息的結果，美元後來又漲起來。 |
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賴委員士葆：你這是「黑龍繞桌」！你看川普上任之後，川普的一個作法是，儘量不要cash，所以黃金一直漲、比特幣一直漲。請問我們央行有沒有增加買黃金？央行有沒有多買一點黃金？最近。 |
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楊總裁金龍：我們沒有。 |
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賴委員士葆：今年開始都沒有增加？ |
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楊總裁金龍：對，沒有。 |
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賴委員士葆：你少賺很多！ |
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楊總裁金龍：不過我跟委員報告，基本上，主要的中央銀行都沒有買黃金，去買的是俄羅斯、中國大陸…… |
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賴委員士葆：哈薩克也買。 |
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楊總裁金龍：對，當然哈薩克是small，還有印度。 |
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賴委員士葆：印度，這是大的。 |
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楊總裁金龍：對。一般來講，他中央銀行也有買，但主要的還是民間的力量，不是中央銀行的力量。最近黃金上漲是民間的力量，不是中央銀行的力量。 |
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賴委員士葆：所以黃金的後市你不看好？ |
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楊總裁金龍：這個我不去猜測，我也不去預測它。 |
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賴委員士葆：因為你可以看到川普等於是告訴全世界握有現金都會貶值，所以最好就是握有其他非現金的一些資產，包括黃金、比特幣，這種講法對不對？ |
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楊總裁金龍：我覺得他也不是這麼說。 |
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賴委員士葆：最後一個小問題，韓國總統說，因為美國要他的cash，本來說政府融資要保證，他都不接受，要cash 3,500億。他的外匯存底大概四千多億，對不對？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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賴委員士葆：所以他說會引起亞洲金融風暴。日本也不答應啊！結果我們通通答應了，我們要去，我們要投資四千億，而我們的外匯存底只有六千億不到，對不對？五千八…… |
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楊總裁金龍：我們的四千億，我也不曉得是不是真的就是所說的……即使有這四千億，但大部分都是我們民間的，不是官方啦！我們官方怎麼會去投資四千億…… |
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賴委員士葆：我知道，但是外匯存底…… |
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楊總裁金龍：那是民間的。 |
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賴委員士葆：外匯存底當然是民間，他還是要跟你買匯啊！他去投資還是要跟你買匯。 |
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楊總裁金龍：那也不一定，我說我們去那邊投資的那些，哇！他賺美元賺得很多，他不必在市場買。他現在是賣，所以我就說他不必用到我們外匯市場的……不必要。 |
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賴委員士葆：回過頭來，我就請你commant，韓國說如果他投資3,500億，會有亞洲金融風暴，這一句話你認不認同？ |
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楊總裁金龍：我想，他沒有說亞洲金融風暴…… |
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賴委員士葆：有，他有…… |
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楊總裁金龍：他是說他會發生金融危機，他沒有說亞洲會發生金融危機。 |
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賴委員士葆：他有講亞洲金融危機，你google一下。 |
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楊總裁金龍：沒有、沒有。好像是他說韓國會發生金融危機。沒有、沒有、沒有。 |
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賴委員士葆：你認不認同這句話？ |
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楊總裁金龍：當然臺灣很健全啊！臺灣很健全。 |
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賴委員士葆：不是，韓國會不會有金融風暴啦？他如果去投資3,500億。 |
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楊總裁金龍：我們臺股也是不錯，我覺得。 |
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賴委員士葆：我問你韓國，你跟我講臺股。 |
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楊總裁金龍：臺股啊！你說臺股嗎？ |
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賴委員士葆：沒有，我說韓國會不會有金融風暴？ |
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楊總裁金龍：你說韓國怎麼樣？ |
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主席：會不會引起亞洲金融風暴？ |
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賴委員士葆：因為他的總統說如果去投資3,500億的話，會產生金融風暴。 |
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楊總裁金龍：他是說他，他不是說亞洲。 |
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賴委員士葆：對，那你同不同意？ |
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楊總裁金龍：這個我也很難想像這3,500億……這個不要問我，應該是要去問他的中央銀行總裁，還有問他的財政部部長。 |
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主席：好啦！ |
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賴委員士葆：你今天是「黑龍繞桌」，讓我對你的尊敬扣了幾分。 |
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主席：總裁有他的看法。 |
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接下來請郭國文委員質詢。 |