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邱委員議瑩：（9時18分）謝謝主席，請陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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邱委員議瑩：部長好。部長，你在10月20日左右聽到這個消息，對不對？ |
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陳部長駿季：21日。 |
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邱委員議瑩：21日左右聽到這個消息，你內心第一個想法是什麼？ |
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陳部長駿季：我內心…… |
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邱委員議瑩：我直接講啦！或許你不好意思表達，我們守非洲豬瘟守了6、7年，好不容易在今年5月獲得世界動物衛生組織的認證，臺灣是亞洲唯一一個口蹄疫、豬瘟、非洲豬瘟的三大非疫區，結果一夕之間破功！我昨天聽到這個消息的時候非常難過。部長，這個是你們整理出來的整個疑似非洲豬瘟案例大事記，因為你昨天是用疑似這件事情來開記者會，我進一步請教，根據你今天這一份報告一項一項來請教你，我看大事記就不用再特別看了，初步的檢驗結果PCR核酸呈陽性，代表的意思是什麼？確認它是非洲豬瘟，是不是？ |
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陳部長駿季：非洲豬瘟的確認等一下是不是可以請我們的獸醫所來報告？因為核酸片段是代表它有這樣子的核酸片段，但是還是要做完成的定序。 |
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邱委員議瑩：所以還沒有做完完成的定序，現在還不能告訴大家是不是確定是？ |
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陳部長駿季：定序昨天做完了，但是根據WOAH規定，如果國家發生第一例的時候就必須做病毒分類，病毒分類大概要兩個禮拜的時間，病毒分類確定之後才能跟WOAH通報，所以這段時間我們是用疑似的方式，但是用最高規格的方式來處理。 |
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邱委員議瑩：如果是這樣的話，我也尊重你們的處理機制，不過部長，我想要看的是，這件事情我覺得一定是有某些疏失，這些疏失會出現在哪裡？比如，10月10日的時候臺中這個牧場已經開始出現豬隻死亡，14日臺中動保處去訪視，但是沒有採樣，動保處認為沒有異常。可是依照中央的規定，只要有不確定性、只要有不知名原因的死亡，都應該要立刻採檢，結果臺中動保處拖了10天，已經死了117頭豬了才通報。更扯的是，在10月13日的時候這一家牧場還快速運了30頭豬出去賣，我不知道他內心到底知不知道他的牧場出狀況了，想趁這個時間趕快把豬賣掉。 |
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我看到最難過的是昨天的新聞，最愛驗豬肉的盧秀燕市長，一盒西布特羅驗到台糖虧損連連，最該驗的豬隻死亡不驗、不開記者會、不說明，竟然還叫大家去參加臺中購物節拚經濟，盧秀燕市長到底知不知道養豬業者所有的產值受影響的是多少億？剛剛我們召委一開始主持會議的時候就講了，這影響將近千億的產值，這千億的產值盧秀燕賠得起嗎？盧秀燕可以擔得起來嗎？臺中動保處可以擔得起這個責任嗎？很顯然沒有！現在所有的作為幾乎全部是要交給你們農業部去做，部長，我要請教，如果交給農業部去做後面的精進作為，昨天你們有講了幾個措施：第一個，禁宰豬肉。第二個，禁用廚餘餵食。到底禁宰豬肉跟禁用廚餘餵食期間是多久？過去我們曾經有禁止廚餘餵食1個月，針對今天臺中的這個案子，你們禁止廚餘餵食會多久？20天？我們跟全國的養豬協會做過電話聯繫、做過討論，它告訴我們，為了要讓消費者安心，20天是他們可以撐得住的，就是20天不要殺豬，20天不要用廚餘去餵豬，他們是可以撐得住的，農業部怎麼看？ |
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陳部長駿季：我想農業部針對禁運、禁宰跟禁止使用廚餘的天數，是用它可能發病的潛伏期15天為基準，所以我們整個禁運或是禁用廚餘是以15天為一個最大的管制時間點。 |
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邱委員議瑩：所以你現在是要禁宰、禁運跟禁用廚餘，抓的天數是15天？ |
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陳部長駿季：對，是15天，但是我們每5天會去做一個觀察，這些觀察就是讓我們的疫調能夠更精準，在這15天之內，如果我們疫調的結果是疫情沒有再擴散的話，我們可能有機會提早解除這樣的一個禁令。 |
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邱委員議瑩：好，所以現在就是很清楚的告訴大家，禁宰、禁運、禁用廚餘養豬，是以15天為基準。 |
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陳部長駿季：對。 |
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邱委員議瑩：但是你用5天為一個觀察基數嘛。 |
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陳部長駿季：對。 |
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邱委員議瑩：所以農業部是不是也能夠每5天就公布一次你們這5天觀察期的數據跟現在你們疫調的進程，讓社會大眾、消費者安心，也能夠讓我們的養豬業者安心？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，我們前進指揮所在每一天的工作會議結束以後，都會召開記者會把我們疫調的進度對外說明，讓民眾了解。 |
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邱委員議瑩：好，謝謝部長。第二個我要請教，昨天你們的應變中心也特別提到這些病死豬的處理模式，應變中心要求這些所有的病死豬必須焚化，對不對？必須要送到焚化爐去焚化，但是臺中市政府說它沒有辦法焚化，臺中市政府主張採取掩埋的方式。部長，您知道這件事情嗎？如果它要掩埋，我要請教，埋在哪裡、如何掩埋？對於土壤、水源會不會造成污染，對於環境會不會造成影響？有合法的病死豬掩埋場嗎？部長，你有掌握嗎？ |
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陳部長駿季：有，我跟委員報告，一般的病死豬主要是送到化製場，但是如果因為特殊的原因沒有辦法送到化製場的話，它是可以就地掩埋或者是焚燒，但是掩埋也有相關的作業規範，而不是說挖個坑就把病死豬丟進去了，所以就算是掩埋，也有相關的規範。今天最重要的就是，因為現在看起來臺中是主要的疫區，我們做匡定，我們不希望臺中市裡面的這些豬隻流到外縣市、移出外縣市，所以針對臺中市是較特殊的，我們希望它的病死豬能夠就地處理，這個處理包括我們昨天也調度了一些生物處理機，讓它去做有效的處理。 |
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邱委員議瑩：部長，你還是沒有回答問題，它就地處理是要怎麼處理？它是就地掩埋，還是就地以在地的焚化爐去焚化？如果你很堅持用在地的焚化爐去焚化，我覺得這件事情我是支持農業部的。 |
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陳部長駿季：昨天我們在中央應變中心…… |
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邱委員議瑩：你可以協助他們，看他們要就地載去哪裡的焚化爐，我覺得立刻把它焚化，對大家來講會比較安心。埋在土裡，你根本不知道它埋在哪一個掩埋場、那個掩埋場合不合法、那個掩埋場的處置作業適不適合，這個都是大家擔心的事情，所以這個部分會後我要請部長再協助，還是部長您現在要說明？ |
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陳部長駿季：我們昨天開會的時候，就請臺中市政府送到焚化爐去，但是豬隻太大隻焚化爐不能弄，所以我們也徵調了許多生物處理機在焚化爐旁邊，透過生物處理機處理一部分以後再進到焚化爐去，我們是用這樣的態度…… |
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邱委員議瑩：臺中市願意遵守嗎？ |
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陳部長駿季：臺中市願意，我們已經媒合了，所以未來會…… |
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邱委員議瑩：好，如果是這樣……不好意思，主席再給我2分鐘的時間。剛剛關務署有特別報告，我想農業部大概也有密切掌握，其實這幾年來違規攜帶豬肉入境的案件還是層出不窮，而且這個數量都還是頗多，我們宣導、我們一直告訴大家不要攜帶豬肉入境，會造成臺灣有感染非洲豬瘟的風險，結果沒有想到藍白兩黨認為你們的媒宣預算太多，所以就聯手大砍了媒宣預算，偉大的黃國昌委員還說要砍到讓大家有感，這真的大家就有感了，非洲豬瘟進來了，防疫宣傳不夠、防疫動作不夠，真的讓大家很有感，而且這個「感」是憤怒！被他們這樣亂砍預算，導致臺灣未來有可能成為非洲豬瘟的疫區，我覺得這個是讓我們最感到憤怒的地方！ |
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部長，最後一個我要跟您提醒，我們現在等於是在亡羊補牢、等於是在幫人家擦屁股、在處理後續的事情，但是後續的事情，包括我剛剛講的，這個病死豬的焚化處理流程，你們一定要趕快建立SOP。第二個，我們要求所有的，不管是養豬場也好、市場也好，都要做清消。這些消毒水的供應是不是也能夠請農業部來協助各地方縣市政府，趕快發送到各個養豬場或者是肉品市場，或者是屠宰場等等相關的場域？這一些消毒水的發放，甚至類似這樣的防疫補助經費，是不是也能夠請衛福部趕快盤點，然後趕快協助地方政府來做？總之，我希望雖然已經被突破了，但是後面亡羊補牢的工作、後面的圍堵，我們還是要持續加速，甚至加緊、加嚴來進行。部長，這個可以做到嗎？ |
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陳部長駿季：謝謝委員的提醒，這四點中的第三點、第四點昨天已經宣布了，而且在做了，我在這邊要特別藉這個機會呼籲各地方政府，因為現在各地方政府本身的一些化製場是不允許其他縣市的豬隻進到那邊化製的，我覺得在這個時間點，除了臺中市我們單獨處理以外，其他縣市的這些正常的病死豬，希望各縣市能夠一起合作，讓豬隻能夠進到化製場，這樣才不會流落到非法的地方丟棄，我們希望大家一起努力。 |
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邱委員議瑩：好，謝謝。 |
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主席：接下來我們請林岱樺委員詢答。 |