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鍾佳濱 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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0 鍾委員佳濱：（13時19分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長及官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請勞動部洪部長、交通部陳次長、數發部葉次長以及商發署蘇署長。另外，金管會保險局、個資、消費者保護相關官員都請準備。
1 洪部長申翰：鍾委員好。
2 鍾委員佳濱：部長好。部長，你知道嗎？現在行政院院會的法案有海纜七法，對不對？你聽過嘛！
3 洪部長申翰：對。
4 鍾委員佳濱：你也知道去年行政院有打詐四法，對不對？
5 洪部長申翰：是。
6 鍾委員佳濱：現在還有國安十法。為什麼一件事情要分那麼多法？什麼原因？
7 洪部長申翰：因為這裡面可能有不同職掌分工。
8 鍾委員佳濱：對，不同部會分工，打詐就分成好幾個部會，海纜也分為好多部會。
9 我們來看一下，我們關心外送員的權益，這個概念我很快地講一下。外送員其實很像有線電視系統，頻道上的節目透過有線電視系統、透過線路傳輸到收視戶，但頻道商由誰整合？是全國性的有線電視系統在整合。餐廳要把餐飲送到消費者身上，也是透過外送平台做資訊的分配、派遣外送員，然後送到消費者手上。部長，有沒有覺得這跟有線電視系統之間，雖然一個是吃的，一個是看的，但很像吧？
10 所以我們來看一下，糟糕了，複雜的來啦！單單是餐廳餐飲要及時送到消費者身上，背後最重要的是外送員，但是消費者要付運費，而消費者和平台運費的收取關係有消保會主管。餐廳拆帳也有問題，但餐廳歸誰管？是經濟部管的。外送平台基本上好像是數發部主管，但是外送平台有兩個角色，一個類似貨運公司，負責送貨；一個類似資訊公司，負責金流跟資訊流，裡面又涉及個資保護。交通部管什麼？管道路運輸的運價。然後，外送員屬於勞工，勞動權益是勞動部業務。請問勞動部，這麼複雜的法律關係，你有把握處理嗎？現在委員會有6個版本，民進黨也有其黨團版本，好像都把主管機關設定在勞動部，勞動部承受得了嗎？
11 洪部長申翰：確實，委員說的沒有錯，我們能夠管的主要還是在於外送員的勞動權益或勞動關係權益上，這是我們在權責上比較能cover跟主管的部分。
12 鍾委員佳濱：是的，委員提案與民進黨團版本focus的是什麼？外送員的勞動權益，也就是以外送員權益保障為主，加上另外一個：外送平台的管理，是不是這樣？我想勞動部的權責主要是放在外送員的勞動權益。
13 外送員的勞動權益跟勞動條件應該怎麼樣？中央政府、勞動部希望制訂定型化契約，全國一體適用，但是在實質上，外送員可不可能從臺北跑到屏東送餐？很難嘛！一定是在各該地方、縣市政府轄內，類似貨運公司在當地送餐，所以根據他使用的區域道路，其實所在範圍還是屬於地方主管機關。勞動部是否已先開始做心理準備，未來訂定指引之後，可能需要跟各地方政府的勞動機關還有路政機關協調？
14 洪部長申翰：當然，這個法訂定以後，其實很多執法權責會需要地方政府一起好好執行。
15 鍾委員佳濱：我跟你說，我們民進黨黨團版第二十二條提到平台業者很可能把這些業務委託給地方汽車貨運業者負責面對地方道路主管機關，所以我們來看看各方權益保障跟平台管理。最重要的其實是明確各部會的分工、跨部會合作，才能保障各方權益。譬如外送員要有離線權，也要有基本報酬，勞動部訂定了定型化契約，那麼平台跟消費者、餐廳、外送員的契約爭議怎麼處理？還有，外送員也需要職災保險，這兩個都還是勞動部的權責，但是平台需要保存這些紀錄，又涉及個資保護。你看，你後面站的人愈來愈多，因為這些都跟你後面的各部會有關，是不是這樣？後面的官員，你們都同意吧？同意的點個頭，都同意嘛！你看，問題這麼大。
16 結論來了，目前若要保障外送員、消費者及合作商家三方的權益，顧客要求的是合理運費，商店要求平台不能過分抽成，外送員需要有基本報酬、停權跟終止契約條件要透明、要有申訴跟救濟機制、要有職災保險跟其他商業保險的補助。問題來了！關於平台這些事情，勞動部一個部會管得了嗎？需不需要數發部幫忙？
17 洪部長申翰：需要交通部、數發部一起。
18 鍾委員佳濱：由於涉及消費爭議，搞不好還需要消保會。
19 洪部長申翰：是。
20 鍾委員佳濱：餐廳爭議搞不好還涉及經濟部商發署，對不對？好。所以最後結論，有沒有結論？有結論，就是各位好好加油吧！謝謝。
21 洪部長申翰：謝謝委員。
22 主席：謝謝鍾佳濱委員發言。
23 請楊曜委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-26-6
speakers ["廖偉翔","洪孟楷","陳昭姿","羅廷瑋","王育敏","王鴻薇","楊瓊瓔","陳菁徽","蘇清泉","邱鎮軍","黃秀芳","林月琴","王正旭","林淑芬","陳瑩","黃國昌","林國成","李坤城","張啓楷","許宇甄","黃捷","鍾佳濱","楊曜","林楚茵","吳思瑤","劉建國","盧縣一","張智倫","林沛祥","涂權吉"]
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meetingDate ["2025-10-22"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 審查一、委員洪孟楷等21人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；二、台灣民眾 黨黨團擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；三、委員羅廷瑋等20人擬具「外送 平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；四、委員王育敏等16人擬具「外送平台管理暨從業人 員權益保障法草案」案；五、委員王鴻薇等20 人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草 案」案；六、委員楊瓊瓔等19人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案【僅詢答】
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