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洪委員孟楷：（12時17分）主席，謝謝，麻煩請主計長跟次長。 |
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主席：請陳主計長和阮次長。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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洪委員孟楷：主計長跟次長，本席特別過來，還是一樣，就是我們也要幫地方政府發聲，地方該用的錢，我們大家都希望……其實中央政府和地方政府是一體的，地方政府的預算也是用在人民身上，中央政府預算也是用在人民身上，只是說我們希望是哪一個用得更實際、更有幫助，而且更直接，這也是過去為什麼一直討論修財劃法的精神，從以前到現在，不管是執政黨的委員，或者是現在在野的委員，其實也都有提案討論，我們現在只是想要來確認一下，我再附和一下剛剛張啓楷委員的講法，2016年馬英九政府要卸任的最後一年，當時中央政府總預算是一兆九千多億，到2024年蔡英文政府執政的最後一年，編列的總預算是兩兆九千多億，八年內中央政府總預算足足多了一兆，這是事實，那當然我們有很多的費用要花費，但更重要的是，我們希望是中央、地方有錢就應該合理分配。 |
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我先確認一下，之前有傳出財政部有邀22個縣市來中央政府討論財劃法院版的部分案，那麼開會的狀況如何？各縣市的反應如何？ |
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阮次長清華：是。我們過去針對財劃法有開過4次會，昨天又開了會，昨天開會其實有很大的進展，比如說，有關分配的架構，比如說，確保財政收支差短要優先彌補。另外就是要確保財源保障，對於這些，基本上大家都沒有不同的意見。至於有關財政努力或基本建設的分配指標，對指標的部分，大部分地方政府大概都沒有太大的意見，有意見的是哪一部分？是各指標權重的問題。 |
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洪委員孟楷：這才是關鍵嘛。 |
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阮次長清華：因為權重的問題會影響到各縣市分配的金額，所以這一部分各縣市的意見就非常不一樣。 |
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洪委員孟楷：好。次長，我確認一下，昨天22縣市都是財政局局長還是相關人員來？ |
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阮次長清華：不一定是局長來。 |
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洪委員孟楷：好。但是都是可以代表並充分表達意見的人？ |
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阮次長清華：有充分授權。 |
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洪委員孟楷：有沒有會議紀錄或是相關的會議結論？ |
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阮次長清華：會有會議紀錄。 |
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洪委員孟楷：會後是不是也能夠提供給本席一份？ |
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阮次長清華：是，沒有問題。 |
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洪委員孟楷：再來，您剛剛提到的重點，其實各縣市一定都是本位主義嘛，那我們接下來要怎麼走？之前也提到希望會有相對應的院版財劃法修法版本。 |
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阮次長清華：是、是、是。 |
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洪委員孟楷：所以時間點呢？會落在什麼時候？ |
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阮次長清華：有兩部分，一個就是關於事權分配的問題，也就是涉及到垂直分配那一部分，現在行政院也責成各部會去盤點，就是關於垂直分配跟事權分配的問題。 |
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洪委員孟楷：因為大家concern的其實都還是在垂直分配嘛，水平分配基本上來講就是…… |
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阮次長清華：昨天我們談的是水平分配，我們會參酌溝通的結論，我們會研擬一個財政收支劃分法的修正草案，修正草案我們希望能夠在11月底以前可以送到大院來。 |
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洪委員孟楷：11月底以前還是11月？ |
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阮次長清華：11月底以前。 |
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洪委員孟楷：11月底以前，所以還要再一個半月左右？ |
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阮次長清華：希望可以，但是還是要配合行政院的政策。 |
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洪委員孟楷：是，但是畢竟剛剛主計長也一直吐苦水，說今年的預算很難編，明年的預算很難編，我們大家都共同面對，但追根究底，院沒有一個版本出來，財劃法真的很難討論，這也是為什麼我們從去年、從第10屆開始，在講財務收支劃分法要修法的時候，一直等行政院、等財政部提出版本。 |
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阮次長清華：是、是，了解、了解。所以我們現在正在草擬相關的修正草案。 |
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洪委員孟楷：好，我確認一下，至少財政部來講，你說要送到院，院還要送院會，然後之後才送來立法院嘛。那最快財政部什麼時間點可以把它送到行政院院會、報行政院會？ |
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阮次長清華：這一部分我們會配合行政院的指示，基本上財政部和行政院的想法是希望讓我們的財劃法分配…… |
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洪委員孟楷：你還需要再開會嗎？已經跟地方政府開了4次會，還會再開第5次嗎？ |
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阮次長清華：我們不放棄繼續溝通，但是原則上是除非必要，要不然就不要開，因為時間滿趕的，所以如果可以的話，我們儘量不要開，因為大家意見都表達很清楚了。 |
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洪委員孟楷：因為意見已經收納得差不多了，是不是？ |
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阮次長清華：都差不多，而且都該表達的都表達了。 |
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洪委員孟楷：好，所以醜媳婦到最後還是要見公婆嘛。 |
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阮次長清華：對。 |
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洪委員孟楷：到底要怎麼樣處理？ |
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阮次長清華：到最後，我們總是會按照最公平、最合理的方式，我們會弄出一個修正草案出來。 |
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洪委員孟楷：好，那我再確認一下，現在我們有看到有黨團打算提出，財劃法修法之後，公式無法動支的345億元要挹注給國民年金保險，那我想請教，院版這一個部分會這樣處理嗎？ |
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阮次長清華：是這樣子，因為那一部分只是單純地就現行的財劃法，因為計算公式的問題，所以沒辦法完全分配出去，但是這些錢畢竟還是地方政府的財源，將來如果有修法的話，這一部分還是要按照公式分配…… |
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洪委員孟楷：還是會回歸地方政府使用嘛？ |
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阮次長清華：中央不會動用這一筆資金。 |
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洪委員孟楷：好。我要確認這樣子的態度，就是該地方政府使用的還是會回歸地方政府使用，只是我們要想出怎麼樣合理分配，來做公平分配，是吧？ |
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阮次長清華：對。要有修法的程序。 |
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洪委員孟楷：不會變成挪為他用，到國民年金或造成族群對立的用途等等的，不會？ |
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阮次長清華：依我們的想法，因為這本來就是地方的財源，我們按照公式分配下去以後，就統收統支，要用在哪裡他自己做決定。 |
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洪委員孟楷：好，有這樣確認就好。再次感謝，謝謝次長、主計長，辛苦，謝謝。 |
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主席：謝謝洪孟楷委員。 |
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接下來我們請林楚茵委員，林楚茵委員，林楚茵委員不在。 |
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我們請蔡易餘委員，蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。 |
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我們請徐欣瑩委員，徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在。 |
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今日發言登記的委員均已詢答完畢。 |
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有臨時提案1案，因為在場委員不足，我們不處理。 |
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本次會議作如下決定：報告及詢答完畢。委員質詢未及答復者或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復。委員另要求期限者，依其所定。 |
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委員陳玉珍、楊瓊瓔、高金素梅、謝衣鳯所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。 |