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王委員育敏：（12時）謝謝主席，有請洪部長。 |
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主席：請洪部長。 |
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洪部長申翰：王委員好。 |
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王委員育敏：部長好。部長，你剛剛說外送人員權益專法要3個月才能送進立法院。 |
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洪部長申翰：因為還有後面一些法制程序要用…… |
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王委員育敏：你知道3個月是什麼概念嗎？3個月之後已經是多久以後的事了？明年1月中以後的事了，1月底，立法院這個會期已經結束了，所以又要拖到明年的下會期。如果要等你們的話，要到明年下會期才要開始審議這樣的一個專法，那我們召委為什麼要在今天就排了這個專法？今天已經在詢答，如果召委加快速度的話，我們下下禮拜就進入逐條了，你還在3個月咧！誰要等你啊！你這個就是明年才要修法的概念耶！怎麼可能？這樣子拖拖拉拉是真的想要保障這一些外送員的權益，還是以拖待變？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，其實我們現在就是最後階段的法制作業。 |
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王委員育敏：最後階段為什麼還需要3個月？ |
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洪部長申翰：因為包括預告…… |
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王委員育敏：部長，容我提醒你，你的表達前後矛盾，剛剛有委員在問你的時候，你說你已經跟這些外送員開了很多次的會議。 |
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洪部長申翰：是。 |
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王委員育敏：從什麼時候開始？幾月份開的？ |
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洪部長申翰：應該是從6月、7月。 |
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王委員育敏：6月就開始開會了，然後你到現在版本還長不出來，還跟委員會說還要再3個月才要送進來，勞動部做事情是這麼的沒有效率嗎？而且坦白講，討論外送員權益專法也不是今天才開始，你自己擔任過立法委員，在你擔任立法委員任內，你又在衛環委員會，都有相關的討論，大家都有一些基本的想法跟概念。 |
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洪部長申翰：是。 |
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王委員育敏：它不是從零開始的，所以為什麼還需要3個月？完全沒有辦法接受！跟召委報告，如果勞動部是這樣的態度，下下禮拜我們就進逐條吧！完全不需要等待啊！等待是沒有意義的，因為這件事情不可能你現在才開始研議，你竟然還要再花3個月的時間，也太沒有效率了！如果是這樣子，民進黨團昨天在演哪一齣？匆匆忙忙開了一個記者會說他們有黨版了，它那麼匆忙做什麼？它沒有跟你商量嗎？你還要3個月，它昨天那麼匆忙地開了記者會拍照，說他們有黨版了，你們在演哪一齣？ |
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洪部長申翰：跟委員說明…… |
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王委員育敏：到底有沒有決心要儘快地通過？我以為昨天民進黨黨團很匆忙地開了一個記者會之後，代表它跟你們講好了，大家現在有共識了，因為今天已經在詢答了，所以我們要用最快的速度讓這個專法可以完成，結果你剛剛的回答是還要3個月後，沒有決心啦！ |
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洪部長申翰：跟委員說明，現在其實朝野都有版本，當然我們很願意就目前朝野的版本來做討論，但因為委員希望我們提出行政部門的版本，我說我們也願意提出行政部門版，我們願意儘快，但是後續因為行政部門確實跟委員在立法院提案有不太一樣的地方，我們還要經過預告，包括法規會的審議，包括行政院法規會的審議，這裡面會有一些審議不盡然全部都可以控在勞動部手上，尤其是這裡面還涉及到一些跨部會的職權，所以在這裡面綜合…… |
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王委員育敏：所以你老早就應該要提早上路啦！既然你6月份都願意跟外送員坐下來談了，你怎麼不那個時候就開始？你所有的工作在6月份就應該要啟動，而不是因為國民黨的召委排案之後，你從今天開始才要啟動所有的行政作業，這個就是你們怠忽職守。 |
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洪部長申翰：並不是今天才開始。 |
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王委員育敏：你們不夠重視這件事情，我必須坦白講，你們不夠重視，這個就是事實。 |
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進到這個法的內涵，剛剛其實你也提到了，在他的薪資收入，在他的保險，在他的工作權，我們應該都有具體保障。事實上這部法不難，就一些關鍵的部分，我要問你的態度是同意或不同意，現在的停權是外送平台權力非常大，我把你停權就停權了，完全沒有期限，也沒有規範，本席提出至少應該提前30日告知，並給予經濟補償，這個你同意嗎？ |
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洪部長申翰：停權就要經濟補償？ |
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王委員育敏：對。 |
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洪部長申翰：因為現在比較是針對終止契約要經濟補償，所以委員的版本是停權就要經濟補償嗎？ |
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王委員育敏：對，我希望如果你提出停權，你要提早告知，如果加上終止契約，就是應該要給予經濟補償。 |
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洪部長申翰：因為基本上，現在的版本應該都是…… |
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王委員育敏：大家是很有共識。 |
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洪部長申翰：如果談到終止契約的部分，才會有經濟補償的部分。 |
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王委員育敏：對，那提前30日告知呢？你同意嗎？ |
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洪部長申翰：其實提前告知是可以，但…… |
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王委員育敏：你們自己心裡應該都有一個底了吧？ |
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洪部長申翰：基本上我們是認為第一個，停權這件事情的重點是停權的事由要清楚。第二個，要有明確的申訴機制，因為現在遇到外送人員傳達的事情是，申訴的時候打電話到某個申訴專線，可是那個專線並不是真人的專線，申訴都會石沉大海，所以應該要有專人的回應、專人的處理。 |
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王委員育敏：是，這個我們都同意，那它需不需要提前告知？如果按照現在平台這麼粗暴的做法，很多外送員他是有外送才有收入耶！ |
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洪部長申翰：對。 |
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王委員育敏：你可以在不提前告知的情況底下，你就直接說不給你接單了，那他的收入就是零耶！不需要提前告知嗎？不需要規範一個期限嗎？給他有一個心理準備，他知道我即將被停權，我的支出可能要稍微撙節一點，或者是我要去想有沒有其他的管道跟方法，不需要嗎？ |
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洪部長申翰：委員，我覺得提前這件事情，我們是可以討論的。 |
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王委員育敏：好。 |
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洪部長申翰：但是我要說的是，委員剛才講的事情裡面，通常是在終止契約的部分才會去討論經濟補償，不是在停權上。 |
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王委員育敏：好，這個可以再討論。 |
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另外一個是接單費的計算，我們看到之前Uber Eats擅自更改了新制，它一改可能會讓這個外送員平均一單就少了四成三。它改成這樣子，然後聽說你們勞動部也有介入，也有去跟平台業者談，那談了之後，我知道的是，完全沒有效果啊！平台根本不理你啊！不理你勞動部啊！ |
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洪部長申翰：跟委員說明，的確它是…… |
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王委員育敏：你完全沒有辦法去改變它啊！ |
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洪部長申翰：它是把第2單的部分……它現在是首單從40塊變成45塊，不是50塊。 |
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王委員育敏：對，這一個可以調整，但算下來就是錢少很多，他的獎勵金就沒有了。 |
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洪部長申翰：他是前面兩單會減少19塊。 |
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王委員育敏：他的獎勵費就直接取消啊！ |
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洪部長申翰：對，然後…… |
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王委員育敏：所以他平均，如果這樣的算法是少了四成三。 |
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洪部長申翰：就是少了19塊，前兩單。 |
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王委員育敏：是少了四成三，所以這樣的情況底下，你認為…… |
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洪部長申翰：當然我們…… |
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王委員育敏：你認為對一個外送員的衝擊不大嗎？讓人家最擔心的是，後來你們也有去找平台開會。 |
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洪部長申翰：是。 |
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王委員育敏：但是沒有結果，沒有人要理你啊！ |
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洪部長申翰：是，所以這也是為什麼我們認為如果平台是這樣的態度的話…… |
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王委員育敏：那你不覺得這個專法更應該趕快上路嗎？ |
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洪部長申翰：是，如果平台是這個…… |
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王委員育敏：那你還3個月後才要提版本。 |
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洪部長申翰：如果平台是這個態度的話，我們也認為法制化當然是有必要的。 |
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王委員育敏：是啊！所以這個就是為什麼現在這麼多的委員有共識，跟黨團有共識，應該就是要立專法，不然你就會讓平台予取予求，它連你主管機關都不理你了，更何況這一些外送員，他用自己的聲音跟力量怎麼去對抗這個平台的大怪獸？他沒有辦法，那個權力是極度的不對等，所以這一個部分我拜託你，你這個3個月是太誇張了。 |
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洪部長申翰：我們會儘快。 |
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王委員育敏：請趕快跟上腳步好嗎？ |
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洪部長申翰：是。 |
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王委員育敏：另外一個我要提的是，我要問你的態度了，賴清德總統說如果有一個小孩就可以申請一個移工，這件事情勞動部要同意嗎？ |
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洪部長申翰：我們目…… |
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王委員育敏：之前在討論80歲以上申請免巴氏量表的時候，你講了非常多理由，包括需求暴增，來源國不足啊！嚴重排擠啊！現在賴清德總統提一個小孩就可以請一個移工，不是更不足嗎？來源國不是會更不足嗎？你敢不敢反對總統？你敢不敢告訴他真實的情況？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，我們現在的確是在評估中。 |
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王委員育敏：所以你同意了？ |
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洪部長申翰：並不是簡單的同意不同意…… |
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王委員育敏：那你為什麼之前80歲以上，老人家那麼老了，免巴氏量表你一堆反對的理由，賴總統講說一個小孩請一個移工你就可以評估？ |
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洪部長申翰：我們在政策評估中。 |
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王委員育敏：對啊！所以你一切是看上意，對不對？如果按照你之前反對80歲以上申請外籍移工免巴氏量表的理由，放到賴總統提出來的這個政策，你更應該反對到底，如果你立場一致的話啦！我是希望我們討論任何政策不要看顏色。 |
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洪部長申翰：當然。 |
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王委員育敏：真的就是依專業來評估，好不好？ |
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洪部長申翰：當然。 |
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王委員育敏：專業評估就會有一致性，不會因為是誰提出來而任意去更改。 |
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洪部長申翰：當然。 |
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王委員育敏：我希望賴總統這樣子講，要慎重地評估啊！兩個小孩比較合理，一個小孩就請一個移工，聽起來真的是不太合理，移工的量恐怕也沒那麼大，好好評估。 |
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洪部長申翰：我們在整體評估中，包括相關的配套，謝謝。 |
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王委員育敏：好，謝謝。 |
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主席：謝謝王育敏委員發言。 |
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請黃國昌委員發言。 |