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張啓楷 @ 第11屆第4會期財政委員會第3次全體委員會議

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0 張委員啓楷：（12時6分）謝謝主席，請主計長和阮次長。
1 主席：請陳主計長和阮次長。
2 陳主計長淑姿：委員好。
3 張委員啓楷：今天討論一般性補助款跟計畫型補助款，王世堅王委員剛剛質詢完，這兩個對地方政府跟一般人民都是非常重要的，如果套用王世堅的那首歌，這本來應該是可以從從容容、游刃有餘來討論的，結果現在行政院把它搞得變成是匆匆忙忙、連滾帶爬，甚至到現在都還在睜眼說瞎話。
4 昨天財政部邀各地方政府，美其名說是協調，可是看起來好像就是要地方政府一定要接受。次長，我看了你們昨天的講話，你們說你們保證統籌款跟一般的補助款不會比去年還要少，事實上你們昨天都在討論各縣市之間的水平分配，現在問題不是在那裡嘛，財劃法最重要的精神是什麼？就是以前的錢是中央集權。我一直在強調，好的財政就像不倒翁，下面一定是要夠的，結果不是這樣，我們的財政剛好是倒三角形，頭重腳輕，所以就出現很多地方自治沒有辦法推動，很多照顧人民的事情沒辦法做，所以才修了財劃法，財劃法的精神就是要把中央拿得太多的錢下放給地方嘛。你昨天開會應該是討論中央要落實財劃法，把該有的四千多億落實下放給地方，結果不是，你們去討論各縣市要怎麼分，搞錯重點。
5 第二個是更嚴重的問題，目前我發現了一個非常離譜的事情，現在行政院好像變成土皇帝了，你們不只坐在金山上面裝乞丐，還在喊窮，你們還在從地方挖錢，這次財劃法本來修正完以後下放地方的錢是四千一百多億，對不對？結果我現在發現一個很嚴重的問題，你們自己修辦法，你們又從地方搶了2,646億回去，搶了三分之二耶！來，我們給大家清楚看一下，中央這次向地方要到的錢，一個是統籌款，一個是一般補助款，一個是計畫型補助款，現在最嚴重的問題是，計畫型補助款今年是2,954億，你們大刀一砍，砍到剩下308億，你們怎麼可以這樣子呢？地方很多施政要怎麼做？等一下我會進一步來講，這個影響到一般民眾最基礎的需求，影響到很多基礎建設。第二個影響也是很大的，一般性的補助款竟然變成要審查。主計長，我先問你一下，8月28日朝野協商的時候我們就發現你們竟然做了這麼離譜的事情，因為一般性補助款很多都是法定預算嘛，法定的義務支出嘛，包括薪資、退輔那一些，怎麼可能要去審查呢？那一天朝野協商各黨團三長都在，你看，這個文不只是通過，還是總統府公告的喔！要求行政院不能夠將明年的一般性補助款改為申請制，上面不是只有國民黨跟民眾黨的三長簽名，包括我在內，三長都有簽名，我簽了，民進黨的柯建銘、吳思瑤、陳培瑜的簽名都在上面，你現在是怎麼樣？你是打臉柯建銘他們三長，打臉總統府嗎？怎麼可以做這樣的事情？更嚴重的是，你看，你現在馬上把原來的一般補助款砍掉，砍掉的是什麼？教育部分的有659億，全部都砍了，這部分要做什麼？基本教育人員的辦事費、營養午餐的費用、水電費、冷氣、退輔支出、現職的待遇調整，這個錢怎麼能砍呢？
6 再來，疏濬清淤砍了24億，這些錢是做什麼的？河川的清淤和疏濬，經費是10億元，內政部下水道的經費是14億元，現在颱風、天災那麼多，如果因為你把這個錢砍掉而又出了狀況，你良心會安嗎？一般型補助款怎麼可以這樣改、這樣砍呢？你這個等於是辦法已經逾越了整個財劃法當初的修正了啊，而且你是打臉了整個朝野協商的結論耶！打臉了總統耶！
7 來，接下來看更嚴重的，計畫型補助款你砍了2,646億，這多嚴重的事情！桃園市直接跟你講，他們桃園力推「珍珠海岸計畫」被砍了，還有校園無障礙設施的補助被砍了，全部都出狀況了。本來明年要給臺中市捷運補助60億元，砍到只給1.6億。基隆縣長跟彰化縣長跑出來講說，本來立法院通過財劃法修正，他們地方的經費是增加的，結果乾坤大挪移，行政院像土匪一樣，像土皇帝一樣亂砍，砍到後來，地方計畫型補助的收入搞不好比財劃法修正以前還要少耶！我給你看一個，連你們民進黨的，而且是你以前服務過的地方，你長久在臺南服務，連臺南的財政稅務局都說，拜託中央，他們有很多計畫型補助款是用在已經實施多年的計畫，是跨年度的計畫，他們希望不要減少，要不然的話，連臺南的水利建設都受影響耶！主計長跟次長，我今天質詢，一方面我要提醒幾個事情，第一個，現在問題不在縣市之間的水平分配，而是垂直分配，而且財劃法本來的精神就是該給地方的錢要給地方，中央不要像土匪，不要像土皇帝，又搶回去了兩千多億，現在是搶回去三分之二，而且我今天很明確地跟你講，這件事已經影響了地方治水的問題、教育的問題、薪資的問題、基礎建設的問題，各縣市政府都出來拜託了，拜託你們這段時間不要只有一直搶錢，我剛說過，萬一天災來了，你連治水的錢都砍掉了，良心何在？小孩子的營養午餐費被你們砍掉了，你於心何忍？好不好？回過頭去想一下。
8 陳主計長淑姿：報告委員，因為115年預算的籌編是很困難的，我們當初減也是不得已，原來一般性補助和計畫型補助都是屬於縣市應辦的事項，我們把一些基本上屬於應辦的事項回歸給縣市，然後把一些需要中央政策引導性的部分繼續編列，而且我們還簡化整個計畫型補助申請的……
9 張委員啓楷：你現在就是坐在金山上面裝乞丐！中央政府這麼有錢，中央政府目前的總預算光是一年就有三兆，是歷年來最有錢的，明年還編到3兆1,000億耶！你當主計人員那麼久，我跑預算新聞那麼久，以前中央政府的預算兩兆就不得了了，短短這幾年攀升到三兆了，你這麼有錢，你是大富豪，我們的地方政府要嘛是小康，要嘛是小貧，要嘛是赤貧，好不容易財劃法過了，錢要下放了，可以落實地方自治，可以照顧地方建設、照顧地方的人民，你又要使出乾坤大挪移，去搶錢，搶了兩千多億回去。
10 陳主計長淑姿：不是我乾坤大挪移要搶……
11 張委員啓楷：你現在裝窮！主計長，我再給你看一個專業的數據。
12 陳主計長淑姿：它實質上會超過公債款的補助……
13 張委員啓楷：民國88年的時候，中央政府分配到的統籌款是多少？占60.1%。到現在，經過財劃法修正，如果四千多億都下放，還有65.6%，比例比以前還多，以絕對值去看是三兆多耶！你是一個大富翁耶！你現在一直在喊窮如果照你這樣，我跟你講……
14 陳主計長淑姿：報告委員，這裡面包含省政府11%的業務……
15 張委員啓楷：以前蔡英文、馬英九、陳水扁時期都不要實施，難道整個業務都沒辦法推動了？人家預算一兆多、兩兆多都實施得好好的，你預算有三兆多，結果還一直在裝乞丐。
16 主席：主計長，你都用書面答復，好不好？
17 陳主計長淑姿：是。
18 主席：OK。啓楷，後面的部分請他用書面答復。
19 張委員啓楷：抱歉、抱歉，我說最重要的一句話就好了。最重要的是，不要把計畫型補助款砍那麼多，該給地方的，你不能夠兩千九百多億砍了兩千六百多億，砍掉十分之九，這個影響的是地方很多很多的建設，如我剛剛講的，然後一般性補助款，你怎麼可以把它變成是審查？這兩個趕快去改回來。謝謝。
20 主席：主計長，你就用書面去答復好了。
21 OK。謝謝張委員。
22 接下來我們請蘇清泉委員，蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。
23 請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。
24 請鄭天財委員，鄭天財委員，鄭天財委員不在。
25 請謝衣鳯委員，謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。
26 請何欣純委員，何欣純委員，何欣純委員不在。
27 請王鴻薇委員，王鴻薇委員，王鴻薇委員不在。
28 請高金素梅委員，高金素梅委員，高金素梅委員不在。
29 接下來我們請洪孟楷委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-20-3
speakers ["林思銘","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","李坤城","鍾佳濱","顏寬恒","黃珊珊","羅明才","王世堅","張啓楷","洪孟楷","陳玉珍","楊瓊瓔","高金素梅","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2025-10-22"]
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agenda_lcidc_ids ["1148701_00010"]
meet_name 立法院第11屆第4會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處、財政部就「中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法修正後，一般性補助款 審查與評比基準、財務計畫檢核基礎、撥款方式等規範及作業程序為何？修改財力級次計算公式 之合理性及對各縣市補助款影響為何？計畫型補助款範圍與業務定義？對各縣市未來整體財政補 助金額之影響」進行專題報告，並備質詢
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