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羅廷瑋 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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0 羅委員廷瑋：（11時51分）好，謝謝主席，有請部長。
1 主席：請部長。
2 洪部長申翰：羅委員早。
3 羅委員廷瑋：部長早。今天我們在審這個草案，我想平台一年比一年賺，我們現在看到演算法一年比一年強，外送員的報酬一年比一年低，今天排審的總共有6個版本，包含民眾黨、國民黨以及各委員的版本，我們看到民進黨的黨團版本都進來，這些法案當中還有很多委員積極在連署，但是大家聚焦在一個點，就是外送員的權益，裡面沒有政治的語言、政治的立場，都是希望基本保障外送員的權益，我想連民進黨的黨團版本都送了，面對外送員專法，我們現在看到勞動部的報告，我只有一個字要送給部長，部長，這個字很簡單，就是「拖」，你們到底在拖什麼？勞動部現在的態度到底是怎麼樣？外送員的平台被停權了、被剝奪了，怎麼辦？拖！現在外送員面對片面降低了報酬怎麼辦？拖！面對整個要立專法的聲音，勞動部的態度怎麼辦？拖！
4 所以我要跟大家講，我們看到勞動部報告第5頁裡面寫的：「能夠兼顧各方權益，尚須透過跨部會的分工，聆聽各方意見，促成整個權益性的調整精進。」部長，你有沒有認為這句話有點似曾相識？勞動部面對外送員專法的態度，就跟面對勞保年金一樣啊！面對勞保年金的態度是什麼？持續蒐集各方意見，尋求共識。兩者哪裡不一樣？文字上不一樣，語意都一樣，都是在拖，拖字訣啊！面對一切不想面對的問題。簡單來講，今天要不是廖偉翔召委排審，要不是我們衛環有這樣的態度，召委有這樣的決心，我們有辦法去面對到您今天的一句話，要立專法，我想請部長回顧一下立專法這件事情，外送員在等勞動部拖，您知道拖多久嗎？
5 洪部長申翰：跟委員說明，我想我們其實沒有用拖的心態在處理這個問題，其實在我上任以後，我到勞動部以後，我們就來檢視相關的勞動法規，包括指引，我想我們的同仁很清楚，其實我們那時候覺得恐怕是需要往法制化的方向來走，所以這幾個月我們也很積極的跟外送社群來去做討論，針對如果要法制化的話，要放入哪些相關重要的權益，還有這個條文應該怎麼設計，所以這個部分我們其實已經進入到最後的階段了，所以並不是拖。
6 羅委員廷瑋：我想慢一天立這個專法，平台就多賺一天的錢，十四萬多名外送員就會多被剝削一天，我們到底拖了多久？答案是6年11個月21天，早在2018年11月官方就有委外報告指出，應該要有外送員專法或者是類似彈性的勞動保護機制，終於到洪部長上任了才覺得應該要從法制面來處理，那前面的部長到底在幹嘛？這幾年到底在幹嘛？我們在等什麼？等了6年的心酸啊！這6年被剝削了多少錢？這6年這些平台賺了多少錢？今天很高興聽到部長說會送院版，但是部長你知道為什麼前面幾次外送工會會罷工嗎？
7 洪部長申翰：一些權益被片面變更。
8 羅委員廷瑋：還有嗎？
9 洪部長申翰：應該是包括一些報酬計算上面的問題。
10 羅委員廷瑋：其實外送員在向勞動部要求立專法的時候，勞動部從來都勸工會不要立專法，你知道嗎？
11 洪部長申翰：應該說過去的確對於立專法是比較保留的，但是當然我們現在……
12 羅委員廷瑋：所以部長你知道，對吧？不好意思，跟您請問一下，不要單單用點頭或者是側面的點頭，這是什麼意思？您知不知道？
13 洪部長申翰：過去勞動部因為也在跟跨部會溝通的過程裡面，其實在整體立專法的政策方向還沒有那麼清楚，但我想我們現在是清楚的。
14 羅委員廷瑋：所以我想你知道過去勞動部的態度就是不要立專法，那為什麼當初不要專法，現在又要同意專法？就連何佩珊部長，當時我問他，他都說他是個人立場支持而已，所以為何讓工會耗費了這麼多時間，為自己爭取最基本的、維持生活穩定的一點尊嚴，勞動部都看在眼裡，但是沒有動作，勞動部就是怠惰！這麼多年沒有作為，誰要負這個責任？部長您說呢？
15 洪部長申翰：我想針對外送員的權益，接下來我們朝野應該可以好好的在這方面做出更多的合作，因為這個問題就像剛剛委員說的，其實在這裡面並沒有一個顏色的劃分，這是朝野或者是行政跟立法可以好好合作的問題，我覺得我們可以做得很好。
16 羅委員廷瑋：所以我必須譴責勞動部，過去這樣子就是拖嘛！說穿了就是拖，為什麼相關制度性的設計，我們對於保障薪資、對於停權透明之前不做，這麼久了，所以我一個關鍵的問題，院版到底什麼時候會進來立法院？還是你乾脆告訴我民進黨黨團版本當院版？
17 洪部長申翰：跟委員說明，現在基本上行政部門的版本，我們進入到最後收整的階段……
18 羅委員廷瑋：所以什麼時候？不好意思。
19 洪部長申翰：其實裡面涉及到一些跨部會的法制作業，我們可能3個月。
20 羅委員廷瑋：3個月內？
21 洪部長申翰：3個月內。
22 羅委員廷瑋：3個月內，我想外送員的薪資待遇、接單率，都是由平台的大數據來決定，平台演算法決定了他的生死，不像傳統計程車業者有一個固定的模式，針對演算法這樣的黑洞，我也希望勞動部應該要有所規範，您覺得呢？
23 洪部長申翰：我想其實對於外送員，我覺得我們應該朝向要怎麼讓他有一些基本的保障，或者是程序面的保障，因為確實這裡面也涉及到外送員跟平台之間一些契約上面的問題，所以對於契約的規範其實我們應該也要來訂定，包括這個契約該怎麼訂，應記載不應記載事項應該在這邊有一個更清楚的範定。
24 羅委員廷瑋：我想有些外送員是很積極的，但演算法以及平台的態度決定了他的生死，再積極想接單都不一定有，這個部分就不夠讓這些勞動者有機會爭取更多他們想要爭取的薪資，所以我們希望在這個部分也要透明，演算法的部分也不能夠忘記。
25 我想我最後再表態一下我的立場，講真的，我是重度使用者，我們大家很多人都是重度使用者，所以外送員是在整個社會裡面撐起我們的生活便利，但是這些外送員是在沒有保障的制度下夾縫生存，沒有制度、沒有安全、沒有最低報酬，演算法來決定他們的生死，所以到底誰能夠來幫助到他們？我們現在看到這樣子，沒有人來為他們的權利來做保障，他們的下線通知誰能夠來為他們負責？沒有，平台決定了他的生死，所以外送員每天面對高風險的環境，下雨天上路、夜間上路，時時與交通事故為鄰，然後面對的是平台的停權、平台的沒有理由，平台的申訴機會都沒有，所以勞動部你說你是勞工的靠山？沒有，那些外送人員最需要的這座靠山今天沒有保障他，所以未來我們希望不只是給保險，他的勞權能夠真正地被正視，要有制度性的保障，要有最低的報酬及透明的停權機制，讓外送員脫離演算法的宰割，變為有尊嚴、受保障的勞動者，這個部分真的要拜託部長能夠硬起來，3個月內，再麻煩加速好嗎？
26 洪部長申翰：好。
27 羅委員廷瑋：謝謝。
28 主席：謝謝羅廷瑋委員發言。
29 請王育敏委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-26-6
speakers ["廖偉翔","洪孟楷","陳昭姿","羅廷瑋","王育敏","王鴻薇","楊瓊瓔","陳菁徽","蘇清泉","邱鎮軍","黃秀芳","林月琴","王正旭","林淑芬","陳瑩","黃國昌","林國成","李坤城","張啓楷","許宇甄","黃捷","鍾佳濱","楊曜","林楚茵","吳思瑤","劉建國","盧縣一","張智倫","林沛祥","涂權吉"]
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meetingDate ["2025-10-22"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 審查一、委員洪孟楷等21人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；二、台灣民眾 黨黨團擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；三、委員羅廷瑋等20人擬具「外送 平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；四、委員王育敏等16人擬具「外送平台管理暨從業人 員權益保障法草案」案；五、委員王鴻薇等20 人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草 案」案；六、委員楊瓊瓔等19人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案【僅詢答】
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