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陳委員瑩：（11時39分）謝謝主席，麻煩請勞動部長。 |
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主席：請勞動部長。 |
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洪部長申翰：陳委員好。 |
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陳委員瑩：部長好。我們今天要討論外送員勞動權益保障法草案，我想先請教部長，勞動部支不支持勞權保障專法的制定？ |
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洪部長申翰：當然我們是支持要進一步的法制化，也就是定專法。 |
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陳委員瑩：好，一定要專法才能夠保障到這些外送員嗎？還是說我們現有的法令是不足，無法保障到他們？ |
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洪部長申翰：我們其實現在有訂定了指引，包括跟交通部有訂定指引，但當然訂定專法能夠處理到的面向其實可能更廣泛或它的法效也更強。 |
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陳委員瑩：好，謝謝。我們辦公室最近有盤點了一下近期外送員交通意外事故的統計資料，有發現幾個現象，我們來看一下，目前最即時更新的是臺北市，更新到114年8月底，意外件數的累積有達到661件，外送員受傷的人數是336位；新北市政府的最新統計是到6月份，件數是52件，受傷人數是68人；臺中市也統計到114年第一季。我們再回頭看看勞動部，你們的食品平台外送員勞動權益保障專區更新的日期是113年2月16號，好像你們已經很久很久都沒有關心這一群17萬名的外送員了，我不曉得針對這樣的日期，部長有沒有什麼補充說明？ |
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洪部長申翰：跟陳委員說明，並不是我們沒有關心，我一直到近期都還跟外送員其實開了好幾次會，所以並不是，當然我們可能資料更新可以更頻繁跟更即時，但是並不是我們沒有關心，這幾個月我自己跟外送員真的就討論了好幾次。 |
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陳委員瑩：我相信部長絕對是有關心的啦！但是你們的更新日期離現在根本是超過一年半，這個就有點漏氣了。 |
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洪部長申翰：這個我們來加強。 |
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陳委員瑩：好。關係司王厚偉司長在114年3月14日有主持了一個外送工會及外送平台業者對話平台第10次的會議，第9次的會議是在113年12月13日，我想要請教一下，下一次會議預計什麼時候召開？然後要討論什麼樣的議題？ |
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王司長厚偉：跟委員報告，之前我們想透過這樣的一個平台會議，兩方可以來交換意見，我們也開了非常多次，雖然有得到一些成果，但是後來慢慢發現工會也表達，平台在那個會議中能夠承諾跟答應的事項越來越少，因為我們談的事項越來越接近像報酬、像停權等等比較重大的一些事由，平台都保持保留跟拒絕的態度，因為沒有任何的法律工具，所以後來我們大概的方向就是不透過交換平台的方式來做一些會議。 |
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陳委員瑩：所以以後就不開了？ |
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王司長厚偉：我們現在目前暫時想透過法制化的方式，比較有明確的保障。 |
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陳委員瑩：好，我想再請教一下，現在各縣市外送員的工會總共成立多少個？ |
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王司長厚偉：我們有統計，因為外送員加入的工會有很多類型。 |
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陳委員瑩：你說你們有統計還沒有統計？ |
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王司長厚偉：有，我們有統計，因為我們發現外送員加入的方式、類型非常多，沒有辦法列出哪一些是只有他會加入的，有的是食品、有的是商品、有的是機車，他可以加入的工會非常多種，並不代表只有上面寫外送員3個字的他才可以加入，所以我們有統計過可以的工會，也把那些工會放在勞動部的網站上，讓外送員可以選擇去加入。 |
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陳委員瑩：你要不要舉例一下外送員的工會…… |
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王司長厚偉：我們的網站上有所有他們可以加入的，外送職業工會跟產業工會都有。 |
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陳委員瑩：你們列出來的有幾個？ |
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王司長厚偉：我印象中大概有40到50個。 |
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陳委員瑩：這40、50個的會員人數占實際從業人員的多少比例？ |
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王司長厚偉：跟委員報告，其實因為這個數字在地方政府，我們後來發現這數字不完全是……因為兼職的人不會跑到職業工會去投保，他平常白天有一份自己的正職工作，所以統計出來的會員人數有時候跟實際上從事外送的人員人數不見得那麼接近。 |
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陳委員瑩：好，我接下來要請教你這個問題就看你們有沒有好好的統計，在你們專區第一件事情就是要幫助外送員，那如何界定承攬、派遣、僱傭的關係？因為不同的關係有不同的權益保障，所以目前的這些從業人員當中，這三種不同關係的人數各是多少比例？然後這些比例都是沒有爭議的嗎？ |
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洪部長申翰：其實外送員的勞動關係在這裡面一直是很特殊的一個源頭，它到底屬於僱傭還是屬於承攬，當然平台一直主張是承攬，可是基本上現在我們也不會說它是一種單純的承攬，甚至現在國外也有說所謂的中間關係，就是在僱用跟承攬之間，所以的確我們覺得以現在的狀況來說的話，在僱用跟承攬之間還有各種不同的看法，我們比較主張的事情是把外送員該有的保障權益用法制化的方式給定清楚，比方說報酬的保障、停權，然後契約終止申訴的保障、保險的部分，在裡面把它定清楚。 |
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陳委員瑩：所以現在沒有辦法算出這三種的比例？ |
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洪部長申翰：不是，跟委員說明，這比較不是一個計算或統計的問題，因為它是直接大家在認定上就都有不同的看法。 |
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陳委員瑩：但是僱傭應該是比較清楚。 |
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王司長厚偉：確實有些外送員去法院訴訟，法院見解也不太一致，我們倒是也沒有統計現在屬於僱傭的外送員有多少人。 |
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陳委員瑩：好，沒關係，應該後續會再回頭討論檢查這個問題。同樣的道理，外送員職業安全的問題，勞動部事實上應該也都有所掌握，相較於113年、114年的交通意外件數，你們了解的是增加還是減少？ |
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林署長毓堂：跟委員報告，如果是平台業者接獲外送員發生災害向我們通報，從110年13人最多，逐年下降到…… |
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陳委員瑩：多少？113年的…… |
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林署長毓堂：我們掌握是13個人在執行外送的勤務當中死亡，到114年目前是5個人死亡。 |
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陳委員瑩：但是我想交通意外應該不會只看死亡人數啦！全部的件數呢？增加還是減少？ |
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林署長毓堂：是呈現下降趨勢。 |
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陳委員瑩：好的，那他們上路前有做教育訓練嗎？ |
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林署長毓堂：有，現在都有要求，交通安全跟職業安全。 |
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陳委員瑩：好，那我跟您分享一下我昨天、前天看到的情況，在從立法院回家的路上，才看到外送員邊開邊視訊，我想這個是很危險的，所以要再麻煩你們加強一下這些訓練。我們盤點這個結果，相較於113年，114年交通意外確實的確是有減少，兩大平台目前看起來foodpanda的件數是比較少的，但是也有可能是因為被買走的關係。另外交通意外件數的減少有可能是代表外送的需求減少，也有可能是物價上漲了，這兩年外送食物的價格有沒有上漲部長應該很清楚，因為您剛剛主持最低工資審議，我們的最低工資在2026年可以上漲3.18%，跟物價上漲是有一定的關聯，所以我們從這個例子來看，經濟的因素跟職災勞動權益、勞動力的勞動市場流動性有相當大的關係。 |
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結論，本席要在這裡建議勞動部，要關心外送員的勞動權益之前，對於經濟環境也要有相當的研究，因此本席要建議你們啟動外送員勞動權益影響因子的調查與分析，這個研究請你們要著手進行，掌握也比較各縣市政府更多更重要的資訊，作為你們這個政策規劃的參考。 |
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洪部長申翰：我想我們很願意參考委員的意見，對於外送相關的權益，尤其是包括安全上面的問題來進行一個調查研究計畫，更進一步的、更清楚的掌握，假設接下來我們要來協助外送員跟協助平台把這些工作做好的話，側重的重點應該在哪裡，我覺得我們很願意來做這個事情。 |
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陳委員瑩：好，謝謝。 |
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主席：謝謝陳瑩委員發言。請羅廷瑋委員發言。 |