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陳瑩 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議
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| 00:00:18,583 | 00:00:44,803 | 謝謝主席 麻煩請勞動部長請勞動部長陳委員好部長好我們今天要討論外送員勞動權益保障法的草案我想先請教部長勞動部支不支持這樣子的勞權保障專法的制定 |
| 00:00:46,481 | 00:01:14,882 | 我们当然现在我们是支持要进一步的法治化也就是定专法好那就是一定要专法才能够保障到到这些外送员吗还是说我们现有的法令是不足无法保障到他们我们其实现在有定定的执法定定的指引包括跟交通部其实有定定的指引但当然定定专法能够处理到的面向 |
| 00:01:16,407 | 00:01:31,756 | 包括其實可能更廣泛或他的發酵也更強好謝謝那我們辦公室最近有盤點了一下就是近期外送員交通意外事故的統計資料後有發現幾個現象我們來看一下 |
| 00:01:33,323 | 00:02:01,331 | 目前最及時更新的是台北市更新到114年8月底意外件數的累積有達到661件外送員受傷的人數是336位新北市政府的最新統計他們是統計到6月份件數是52件受傷人數是68人台中市也統計到114年的第一劑 |
| 00:02:03,351 | 00:02:29,461 | 我們再回頭看看勞動部你們的食品平台外送員的勞動權益保障專區呢更新的日期是113年2月16號113年2月16號好像你們已經很久很久都沒有關心這一群17萬名的外送員了我不曉得針對這樣的日期部長有沒有什麼補充說明 |
| 00:02:31,561 | 00:02:46,372 | 跟村說明我並不是我沒有關其實我一直到近期都還跟外送人其實開了好幾次的會所以並不是當然我們可能資料更新可以更頻繁更更及時但是並不是我們沒有關係我我們這幾個月我自己就跟外送人真的 |
| 00:02:47,193 | 00:03:00,866 | 就討論了好幾次我相信部長絕對是有關心的啦但是你們的更新日期是離現在根本就是超過一年半以前這個就有點漏氣這個我們來加強 |
| 00:03:03,922 | 00:03:30,297 | 好那當然就是說關西斯王厚偉司長在114年3月14日呢他有主持了一個外送工會及外送平台業者對話平台的第10次的會議那第9次的會議是在113年的12月13日那我想要請教一下下一次會議預計什麼時候召開然後要討論什麼樣的議題 |
| 00:03:33,867 | 00:03:54,437 | 是跟委員報告之前我們就想透過這樣的一個平台會議兩方可以大家來交換意見我們也開了非常多次雖然有得到一些成果但是後來慢慢發現工會也表達是說平台在那個會議中能夠承諾跟答應的事項越來越少因為我們談的事項越來越接近像報酬 |
| 00:03:55,157 | 00:04:21,531 | 像停權這個比較重大的一些事由那平台都保持一個保留跟拒絕的態度因為沒有任何的法律的工具所以後來我們大概的方向就是就不透過那個交換平台的方式來做一些會議所以以後就不開了我們現在目前是暫時然後想透過法治化的方式比較有明確的保障好那我想再請教一下現在各縣市外送員的公會總共成立了多少個 |
| 00:04:24,980 | 00:04:44,893 | 因為我們有統計因為外送員加入的工會有很多類型你說你們有統計還是沒有統計因為我們有統計的時候我們發現因為外送員加入的方式類型非常多我們沒有辦法就是列出哪一些是只有他會加入的因為有的是食品有的是商品有的是機車因為他可以加入工會有非常多種 |
| 00:04:46,215 | 00:05:01,750 | 並不代表說只是上面寫外送員有三個字的他才可以加入所以我們有統計過那個可以的工會也把那些工會呢放在我們的那個勞動部的網站上讓我們的外送員可以選擇去加入 |
| 00:05:03,143 | 00:05:16,469 | 所以你說的你要不要舉例一下外送員的公會我們在我們的網站上有就是有所有他們可以加入的外送的職業公會跟產業公會都有但你們列出來有幾個 |
| 00:05:19,350 | 00:05:36,304 | 我印象中大概有40到50个40到50个那现在就是说这四五十个的这个会员人数占实际从业人员的多少比是多少比跟文报其实因为这个数字在地方政府那我们后来发现这数字不完全是因为 |
| 00:05:37,325 | 00:05:54,326 | 兼職的他不會跑到職業公會去投保他平常白天有一份自己的正職工作所以統計出來那個會員人數有時候跟實際上從事外送的人員人數不見得那麼接近那我接下來要請教你這個問題就看你們 |
| 00:05:55,967 | 00:06:20,544 | 有沒有好好的統計喔就是在你們專區第一件事情就是要幫助外送員那如何界定這個承攬派遣僱傭的關係因為不同的關係有不同的這個權益保障所以目前的這些從業人員當中呢這三種就是不同關係的人數各是多少比例然後這些比例都是沒有爭議的嗎 |
| 00:06:23,365 | 00:06:44,004 | 其實外送員的勞動關係一直是在這裡面很特殊的一個源頭就是他到底屬於僱傭還是屬於承攬那當然平台會一直主張是承攬可是我們基本上現在我們也不會說他是一種單純的承攬所以甚至現在國外也有所謂的中間關係就是在僱傭跟承攬之間 |
| 00:06:44,785 | 00:07:10,185 | 所以的確我們覺得說以現在的狀況來說的話在僱傭跟承攬之間還有各種不同的看法我們比較主張的事情是把外送員該有的保障的權益用法制化的方式給定清楚比方說報酬的保障比方說停權然後這個契約中止的申訴的保障比方說保險的部分在裡面把它定清楚所以你現在沒有辦法算出就是他 |
| 00:07:11,326 | 00:07:28,437 | 的這個僱傭這三種的比例不是這比較不是一個計算或統計的問題因為他是直接大家在認定上就有都有不同的看法那我但是僱傭應該是比較清楚 |
| 00:07:31,369 | 00:07:42,786 | 確實有些外送員去法院訴訟法院的見解也不太一致我們倒是也沒有統計說現在屬於僱傭的外送員有多少人 |
| 00:07:46,311 | 00:08:06,538 | 好 沒關係 應該後續會再回頭討論檢查這個問題那同樣的道理 就是外送員的職業安全的問題勞動部事實上應該也都有所掌握那相較於113年 114年的交通意外件數你們了解的是增加還是減少 |
| 00:08:10,186 | 00:08:31,344 | 跟委員報告 如果是平台業者他接貨外送員他發生災害 向我們通報從110年的13人最多 逐年下降多少 113年的我們掌握是13個人死亡在執行外送的勤務當中到114年目前是5個人死亡 |
| 00:08:37,482 | 00:08:51,748 | 好但是我想那個交通意外應該不會只看死亡人數啦那全部的件數呢增加還是減少是呈現下降趨勢好的那他們上路前有做教育訓練嗎 |
| 00:08:53,075 | 00:09:14,893 | 有 現在都有要求 那我想我跟您分享一下就我昨天前天看到的情況那在從立法院回家的路上就是才看到那個外送員就是在那個視訊開著 邊開邊視訊我想這個是很危險的 |
| 00:09:19,577 | 00:09:47,586 | 要再麻煩你們加強一下這些訓練喔那我們盤點這個結果113年比較確實就是說相較於114年交通意外他確實的確是有減少那就是說這兩大平台目前喔就是看起來Full Panda的件數是比較少的但也有可能是因為 |
| 00:09:49,473 | 00:10:13,884 | 那個被買走的關係那另外就是說那個交通意外件件數的減少他有可能有可能是代表外送的這個需求減少那也有可能就是說也代表有可能就是外送的需求減少有可能是物價上漲了那因為這兩年外送食物的價格有沒有上漲部長應該很清楚因為剛 |
| 00:10:14,784 | 00:10:33,185 | 您刚主持最低工资审议我们的最低工资可以在2026年可以上涨3.18%跟物价上涨是有一定的关联所以我们从这个例子来看经济的因素跟职灾劳动权益跟劳动力的这个劳动市场流动性有相当大的关系 |
| 00:10:36,368 | 00:11:03,118 | 結論本席要在這裡建議勞動部就是要關心外送員的勞動權益之前呢對於這個經濟環境我們也要有相當的研究因此我們要就是說本席要建議你們啟動這個外送員勞動權益影響因子的調查與分析這個研究請你們要著手進行那掌握也比較各縣市的各縣市政府更多更重要的資訊作為你們這個政策規劃的參考 |
| 00:11:04,588 | 00:11:25,339 | 我想我們很願意聽剛才就是參考委員的意見對於外送員相關的權益尤其是包括安全上面的問題來進行一個調查研究的計畫那更進一步的更清楚的掌握那假設接下來我們要來協助外送員跟協助平台把這些工作做好的話測重的重點應該在哪裡我覺得我們很願意來做這個事情好謝謝謝謝陳營委員發言請 |