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葛如鈞 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第4次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:18,371 | 00:00:20,773 | 好謝謝 有請主委好 有請主委 |
| 00:00:27,216 | 00:00:48,029 | 各位好主委好很高興可以在這個會期又再看到你希望可以一起繼續的協作首先想先拜託主委一件事這個NVIDIA之前有來台灣設立這個所謂的創新研發中心那有這個所謂的超級電腦算力這個台北一號那不知道主委知不知道台北一號在哪裡 |
| 00:00:49,246 | 00:01:13,545 | 在高雄我想我們用這樣的一個機制去提供全台這樣的一個算力的協助我覺得非常感謝不過根據我們的了解我們看到經濟部在申請資格這裡有一個很奇怪的設計就是說它說NVIDIA的算力管理規定說申請單位在申請的時候需要一次完整的使用6週或12週 |
| 00:01:15,746 | 00:01:29,462 | 我們去研究了一下我們就發現其實有團隊跟我們反映說到最後申請下來多半都是以六週為主其實很少有人可以拿到12週為什麼 因為太多人想用了而且這六週呢又必須要連續的 |
| 00:01:30,603 | 00:01:48,438 | 沒有辦法說我要申請長一點的時間可是我只用譬如說十二分之一的算力其實有團隊在反映說很感謝有這樣的一個機制但是我們都知道我想主委一定很清楚其實科學研究六週等於差不多一個半月其實要一個半月就做出成果真的是相當困難 |
| 00:01:49,239 | 00:02:11,995 | 所以在這個train error的過程裡面,有沒有一個機會,我是希望能夠幫這個學術單位能夠跟您反映一下,有沒有一個更有彈性的使用的機制。那我們也了解了,其實NVIDIA根本沒有這個算力規定啦。能不能您作為AI的大家長跟經濟部,我知道這是經濟部處理的,可是可不可以協作來試一下,我們能不能有更彈性的使用方式。 |
| 00:02:13,161 | 00:02:30,311 | 因為這個是經濟部的業務我並不了解他們現在運作的狀況委員的這個意見我會跟經濟部來溝通一下是 因為您是政委同時也是我們的主委我相信很多的科研單位都是跟你們申請計畫 |
| 00:02:31,252 | 00:02:48,886 | 那計劃補助了以後,他們確實是在使用這個算力來做研究那希望主委可以關心一下,看能不能提供更好的一個彈性的方式否則其實有很多的單位跟我們反映到最後他們都只能使用AWS或是雲端的其他的算力費用也很高昂,但是整體來講我覺得有點可惜 |
| 00:02:50,908 | 00:03:02,219 | 那另外一方面是為什麼都到最後只能申請到六週也是因為有可能會有一個算力不足的這個狀況啦就是大家都在搶算力那我想請教一下有沒有台北二號的計畫 |
| 00:03:04,403 | 00:03:22,842 | 這個我沒有聽過耶那可不可以幫忙爭取一下我想NVIDIA在台灣遇到這樣的挑戰可是我們接下來能不能還是能夠跟它持續的深化合作我希望主委再投出一顆好球好不好有沒有機會演繹一下這個部分幫我們的學者爭取一下 |
| 00:03:23,666 | 00:03:42,081 | 我們其實現在是有鼓勵民間投資啦那民間投資像偉創之通也宣布林董事長也宣布宣布說他們也要建置這個資料中心那他們也願意提供一部分的算力來鼓勵包含學界的研發成果要商業化這部分他們是 |
| 00:03:42,441 | 00:04:01,549 | 好 很好 因為這次是NVIDIA提供25%的算力我想這樣的一個機制希望能夠擴大另外 整體來講算力可能還是有不夠的狀況接下來我們可以期待有沒有一個新的算力的中心可以讓這些研究機構或者產業能夠不要這樣子用搶的方式又搶不到 時間又很短 |
| 00:04:02,109 | 00:04:14,872 | 能不能给我们一个愿景我们接下来一个更大的一个算力中心或者算力的一个算力池是什么时间多大的算力有机会可以期待主委有没有一个大概的愿景可以让我们关注一下 |
| 00:04:15,663 | 00:04:39,075 | 我們預算有在逐年編列其實也跟委員報告過我們在台南會建置算力中心包含在南科台南園區那個是已經完工了正在裝置設備然後我們工建計畫明年從 |
| 00:04:41,457 | 00:04:58,698 | 從這個115年起開始設計就是沙倫的這個Data Center那這個我們也都會提供給學術界來那這個採購的部分預算都已經下去了嗎它是會採購這個NVIDIA或者其他這個新的算力這個算力的這個Petaflops有沒有一個預計啊 |
| 00:05:00,425 | 00:05:15,465 | 現在不算Pelaflops現在就是算力我們用這個耗電因為不是使用用瓦數來算是對的因為真正那個算力可以用它消耗的這個功率現在的GPU大概都差不多所以我們會採購 |
| 00:05:17,107 | 00:05:38,865 | 採購的這個設備現在沒有限定哪一家對不起 主委我請教一下對不起打斷你就是說如果你是用電力耗損度來看的話而不是用Peta Flops來算的話那我如果買一些比較舊型的這個顯卡或舊型的算力裝置它其實因為它可能是比較舊的奈米製程 |
| 00:05:39,545 | 00:05:57,135 | 它耗電功率比較大那反而從瓦數來看它好像比較厲害可是實際上它的算力可能比較低啊這個怎麼避免這樣的一個問題啊所以我們在比的時候這個是很難有一個公平的比法現在在比的時候當然都要談是現有的設備不是老的設備 |
| 00:05:58,283 | 00:06:24,497 | 那各國都是用Petaflops在算還是用瓦數在算?現在已經沒有,Petaflops是早期的Supercomputer所以現在都是用瓦數在算?你確定喔?現在是這樣,沒有錯那到時候我們就要看一下break down啦不然你到時候瓦數買了大家特別去買一些高功耗的結果算力比較弱的,那你這樣子平均起來你說我們耗電量超大,算力很強可是實際上算力不夠,這真的很怪喔應該沒有那麼笨會故意買那個高耗能的 |
| 00:06:25,637 | 00:06:43,423 | 我相信主委你不會那麼笨啦但是也有人可能刻意不小心不聰明的話這樣不太好啦所以我們我希望大家一起來關注這個部分好不好這不是玩笑啦因為這都是名子名高好不好那另外呢我想接下來也要看一下謝謝你們準備這份業務報告 |
| 00:06:45,063 | 00:07:07,353 | 但是我覺得有一點緊張機器人的部分很重要對不對我們剛剛提到了這個全球是百億千億的在投入機器人的部分在這次業務報告佔多少主委有沒有一個概念85頁你猜一下大概佔多少應該很重要對不對你猜一下佔多少 |
| 00:07:08,879 | 00:07:36,022 | 你應該看過這一份嘛 對不對重不重要 很重要嘛我們行政院這個智慧機器人方案頭百億嘛 對不對 千億下去嘛就頭頭差不多兩百億 其中每一半對啊 占多少嘛 占多少 85頁占多少85頁 你有沒有一個概念這一次業務報告啦 你應該看過嘛主委 時間有限 你翻到11頁好不好11頁 第11頁 |
| 00:07:37,677 | 00:08:01,344 | 我們的智慧機器人在這次的業務報告竟然只佔了10行啊你是說幾行啊10行啊照我們的比例看起來170分之1喔170分之1喔結果你們的年度的預算也不過就這些200億也不少耶那沒有關係 主委我理解不少啊 |
| 00:08:01,624 | 00:08:18,138 | 雖然不少啊但是你們的這個我覺得還不夠啦就是說規劃你仔細看一下你仔細看一下11頁你們的描述非常的空泛報告我們行政院那個方案也公告我理解我都放在手上了我都放在手上行政院方案我有拿到 |
| 00:08:19,139 | 00:08:35,683 | 那我想要講的就是因為機器人對台灣的產業整合非常有意義而且很重要為什麼在這個行政院方案的第八頁就寫了為什麼台灣要著重機器人很重要的原因是第一個半導體製造優勢行政院說的 |
| 00:08:36,044 | 00:08:52,965 | 第二個 知識通訊技術的優勢 行政院說的第三個 研發能量很強我們台灣的Machine Learning ML Computer Vision CV跟這個所謂的NLP 自然語言處理 都很強這三個整合起來就是機器人產業但是在這裡面 我們還是有點擔心這個 |
| 00:08:55,848 | 00:09:18,001 | 十行的描述喔有一點空泛又有一點小怎麼佈局怎麼定位任務是什麼主委現在有沒有一個很明確的說法在看啊你看人家已經這個打中國功夫的打中國功夫啊出這種恐怖人形機器人都出啦我是想要問一下主委有沒有一個明確的佈局啊不然我們看了很緊張啊 |
| 00:09:20,254 | 00:09:47,360 | 報告委員我們要做服務型機器人產業需求要應付社會各種各樣需求我們藉助台灣現在既有的供應鏈我們很多廠商都已經準備好了我們要發展系統發展應用服務這個是我們現在的重點我們不是要去打擂台踢來踢去這個不是現在我們的重點我們在健康照護在旅宿餐飲等等各種社會需求政治防救災 |
| 00:09:48,880 | 00:10:02,905 | 這一點主委我還是要提醒你一下我們可以不去跟人家打擂台別人可能會來跟我們打擂台啦所以我理解服務機器人是一個路線但是我還是要提醒主委智慧機器人裡面應該還是包含人形的 |
| 00:10:03,385 | 00:10:26,115 | 不是說你說我不跟你打 別人就不會來打你所以我想這一塊還是要往前衝啦不要說我們來不及了 我們比較晚了我們害怕 絕對不害怕人家打來一台我們要跟人家打好不好不要去限制所以這一點我是跟您未來還是持續的協作 |
| 00:10:26,835 | 00:10:54,622 | 接著還是要繼續請教啦就是我想這個我們剛剛提到就是說我們你的實行誌裡面有提到說要補助學界協助學界研發我們先代替學界來感謝但是呢我們其實也有看到啦其實教育部有啟動一個頂尖研究中心的計畫五家大學有六大研究中心一年要投三億每一個中心分起來大概一年五千萬啦 |
| 00:10:55,622 | 00:11:16,361 | 雖然這是教育部的計畫但是您是我們AI的大家長又是政務委員我想要請教也希望能夠來關注一下就是說國科會在這六大研究中心裡面有沒有額外的再去matching就是說它這邊教育部五千萬了那我知道有的幾個計畫是有做機器人的 |
| 00:11:17,121 | 00:11:34,151 | 有做robot learning的那我們可不可以集合起來有一個縱效因為五千萬要去研究這個真的老實說不多啦跟國際比起來國科會這裡可不可以這個研究中心我們國科會這裡也再補進去這樣產生一個縱效我想請教一下有沒有這樣的規劃 |
| 00:11:35,202 | 00:12:03,625 | 有啊 我們所有的這些大學教育部支持的這些研究中心他們同步也都會申請國科會的研究計畫所以這個是沒有問題的這個我知道您會這樣回答但是我想要講的是我們希望國科會能不能主動積極一點的去協助而不是坐在這裡等著他們來申請主委也理解啦申請研究計畫也很花時間要申請還不一定過對不對 沒錯嘛 |
| 00:12:07,267 | 00:12:20,474 | 我們歡迎他們來申請但是我們不能夠說主動給他錢沒有經過一個審查程序是不行的可以有審查程序但是能不能針對這幾個研究中心 |
| 00:12:21,354 | 00:12:47,245 | 可不可以有一個縱效的產生因為我清楚本來就可以讓他們申請但是一邊又要做教學一邊又要設立研發中心一邊又要再寫新的計畫來跟國會申請其實學者們的時間是有限的還要去寫計畫來申請台北灣的算力我是真的能不能請主委研議一下我們教育部國會都希望能夠減少 |
| 00:12:48,425 | 00:13:16,592 | 行政的成本我們優勢的人才才能夠跟國際競爭啊主委可不可以研議一下一個月內給一個研議的可能性好不好就怎麼樣產生縱效啦我們不是說要做一個怎麼樣的一個批評或什麼真的是在幫我們台灣的這個學界不然五千萬可以 我們可以跟教育部來討論一下協調一下讓這個縱效可以發揮得更好太好了 |
| 00:13:17,172 | 00:13:34,327 | 謝謝主委這個很高興在新的會期看到主委那我想我們這樣一個正向的一個協作的機制我們可以設立起來那剛剛您提的研議的結果可不可以一個月內提供給我們辦公室好不好好 謝謝委員謝謝主委 謝謝主席謝謝格魯遜委員質詢主委請回座 |